Неправомерный ремонт

[СергейИв]

Читайте п.21 ЗоЗПП.

Изучили? Что скажете по поводу изученного?

[СергейИв]

Сообщение от Chekist

Продавец обязан устранить недостаток, за который он отвечает во время гарантийного срока.

Ну тогда расскажите нам ГДЕ КОНКРЕТНО ЭТО УКАЗАНО что продавец по своей инициативе без требования потребителя обязан устранить недостаток товара в течение гарантийного срока.

Что, затрудняетесь? И не найдете такого.

[Chekist]

Изучили? Что скажете по поводу изученного?

А чего тут говорить ? Требование потребителя было неправомерное. И продавец устранил недостаток единственным законным способом.Ибо обязан восстановить право потребителя на пользование товаром надлежащего качества. Все.

Назовите эту редакцию.

Если ине ошибаюсь, от 2007 г.

Там ересь была

ст 18 ЗоЗПП " Права потребителя при продаже товара ненадлежащего качества ". Т.е по факту продавец хлам продает. Хорошо этот ужас убрали.

И не найдете такого.

Видел похожее...про телевизор. Там такое же бред истец нес.

Истец проиграл, заплатив за все танцы с бубном.

Найду, выложу...я ж говорил.

Подытожим:

1. Требовать о расторжение ДКП потребитель изначально не имел право. Так же как и замену товара.

2. Суд будет исходить из принципов справедливости и завуалированного внутреннего убеждения. Так как право потребителя на обладание товара надлежащего качества востановлено единственно законным способом, при этом убытков потреб никаких не понес, внимание вопрос : " Сколько потреб заплатит за представителя ответчика ? ".

И понимает ли он, что в глазах суда он будет выглядить ПЭ ? И какие последствия будут ?

Хотя это дело автора. Идиотов в мантиях еще не отменили.

СергейИв . а что, кнопку " Правка " пренципиально не видим как и всю ст 18 ЗоЗПП.

Читать не реально ваши посылы.

Хоть немного уважения к другим форумчанам, кто читать это будет, проявлять надо

[Chekist]

Да даже если потребитель и требовал заменить телефон, продавец это и сделал, о чем доказательства другой ИМЕЙ...о чем потребитель и говорит

Как не крути, за уши не притянете расторжение ДКП, как бы вам не хотелось. =)

п.с единственное, конечно, продавец ступил, не написав ответ что то вроде " Готовы исполнить законное требование, если заявите такое. А ваше пока незаконно ".

Ну и это суть дела не меняет в принципе.

[СергейИв]

А чего тут говорить ? Требование потребителя было неправомерное. И продавец устранил недостаток единственным законным способом.Ибо обязан восстановить право потребителя на пользование товаром надлежащего качества. Все.

Флуд, не подтвержденный нормами закона.

Подытожим:

1. Требовать о расторжение ДКП потребитель изначально не имел право. Так же как и замену товара.

Обоснуйте нормами закона, а не голыми рассуждениями.

Суд будет исходить из принципов справедливости и завуалированного внутреннего убеждения. Так как право потребителя на обладание товара надлежащего качества востановлено единственно законным способом, при этом убытков потреб никаких не понес,

Суд исходит на основании ЗАКОНА, что подтверждает п.1 ст.11 ГПК РФ: "Суд обязан разрешать гражданские дела на основании Конституции Российской Федерации, международных договоров Российской Федерации, федеральных конституционных законов, федеральных законов, нормативных правовых актов Президента Российской Федерации, нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации, нормативных правовых актов федеральных органов государственной власти, конституций (уставов), законов, иных нормативных правовых актов органов государственной власти субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актов органов местного самоуправления. Суд разрешает гражданские дела, исходя из обычаев делового оборота в случаях, предусмотренных нормативными правовыми актами".

внимание вопрос : " Сколько потреб заплатит за представителя ответчика ? ".

Если проиграет процесс, то заплатит продавцу судебные издержки в соответствие с ГПК РФ.

СергейИв . а что, кнопку " Правка " пренципиально не видим

Это вы о чем?

как и всю ст 18 ЗоЗПП.

Конкретнее излагайте свои претензии по поводу ст.18. Что конкретно я должен по-вашему мнению видеть в ней применительно данной темы?

Читать не реально ваши посылы.

А что так? Не соответствуют вашей точке зрения? так я же вам говорю - доказывайте свою точку зрения не голыми словами, а положениями НПА.

Если ине ошибаюсь, от 2007 г.

Там ересь была

ст 18 ЗоЗПП " Права потребителя при продаже товара ненадлежащего качества ". Т.е по факту продавец хлам продает. Хорошо этот ужас убрали.

А вы сейчас сами какой редакцией пользуетесь?

Видел похожее...про телевизор. Там такое же бред истец нес.

Истец проиграл, заплатив за все танцы с бубном.

Интересно было бы посмотреть на "эту судебную практику". Если найдете, то дайте ссылку пожалуйста на нее.

И понимает ли он, что в глазах суда он будет выглядить ПЭ ? И какие последствия будут ?

Защищать свои права в суде - это право потребителя и не нам с вами решать за него будет он (автор) это право защищать в судебном порядке или нет.

а даже если потребитель и требовал заменить телефон, продавец это и сделал, о чем доказательства другой ИМЕЙ

Еще раз отправляю вас к нормам статьи 21 ЗоЗПП. Там, в п.2 написано "Товар ненадлежащего качества должен быть заменен на новый товар, то есть на товар, не бывший в употреблении".

Как не крути, за уши не притянете расторжение ДКП, как бы вам не хотелось. =)

А тут и притягивать нечего. Сами читайте внимательно п.1 ст.18, в котором написано относительно ТСТ и истечения 15-дневного срока: "По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев: обнаружение существенного недостатка товара". Поскольку телефон вообще не включался, т.е. им пользоваться не представлялось возможным, то, как не крути, такое обстоятельство подпадает под "существенный недостаток" товара.

[Chekist]

Что конкретно я должен по-вашему мнению видеть в ней применительно данной темы?

То, что в отношение ТСТ право потреба на расторжение ДКП\обмене подлежат удовлетворению только в первые 15 дней после покупки, а не через 10 месяцев.

Вы ст 18 ЗоЗПП дочитайте до конца со слов " В отношении сложнотехнических товаров..........".

А вы сейчас сами какой редакцией пользуетесь?

Последней.

Если найдете, то дайте ссылку пожалуйста на нее.

Обязательно.

Защищать свои права в суде

Защищать одно. а злоупотреблять правом совсем другое.

Еще раз отправляю вас

Хорошо что не послали =)

Такое право согласно чему у потреба появляется ? Согласно ст 18 ЗоЗПП " Права потребителя при обнаружение в товаре недостатка". Читайте, когда имеет право потребитель требовать расторжение \ обмен.

такое обстоятельство подпадает под "существенный недостаток" товара.

Ппц. Вы в какой пещере обитаете ?

Что такое сущ недостаток цитирую из преамбулы.

существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки; (в ред. Федеральных законов от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

ГДЕ ПРО НЕВКЛЮЧЕНИЕ ТЕЛЕФОНА ????

п.с Может вы даже не в курсе про изменение в перечне №924 ТСТ ???

[varx]

или другие подобные недостатки; (в ред. Федеральных законов от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

ГДЕ ПРО НЕВКЛЮЧЕНИЕ ТЕЛЕФОНА ????

И другие подобные...., кто кроме эксперта способен указать что это?

[Chekist]

И другие подобные...

И подобные чему же ?

Видимо этому : неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения,

кто кроме эксперта способен указать что это?

А эксперт вообще не имеет право судить о существенности недостатка. Ибо это понятие юридическое, а не техническое.

А те эксперты, кто пишет ересь такую в заключение, под 307 УК РФ подводить надо.

[varx]

На текущий момент получается, что продавец хочет скрыть существенность (несущественность) недостатка отремонтировав по гарантии в АСЦ товар. Без моего на то согласия.

[varx]

расходов или затрат времени

Я уже писал, что оценочная стоимость работ и ЗЧ, согласно предъявленному мне акту, выше стоимости аппарата.

[Chekist]

что продавец хочет скрыть существенность

Автор, существенный недостаток НЕЛЬЗЯ УСТРАНИТЬ ни в СЦ, ни в АСЦ, ни в других подобных Цэ. На то он и существенный.

И под несоразмерные затраты вы не подведете, ибо затрат ВЫ не несете НИКАКИХ.

Без моего на то согласия.

Да максимум, чего вы сможете добиться, это возврат телефона в том же состоянии ( сломаный ) , который и сдавали. И это в том случае. если судья будет полнейший неадекват.

и ЗЧ согласно предъявленному мне акту,выше стоимости аппарата.

Да какая вам разница ? для вас халява , а продавец их посчитал несущественные для себя.( а точнее продавцу они не стоят ничего ) Для СЦ тоже они бесплатны. ибо производитель им выслал плату бесплатно.

что оценочная стоимость работ

Откуда вы эту галиматью взяли ? кто вам провел оценочную стоимость работ, за которые Вы не платили ни копейки и не заплатили бы никогда ?

Или с Вас продавец денег за ремонт требует ?

[СергейИв]

Цитата:

Что конкретно я должен по-вашему мнению видеть в ней применительно данной темы?

То, что в отношение ТСТ право потреба на расторжение ДКП\обмене подлежат удовлетворению только в первые 15 дней после покупки, а не через 10 месяцев.

Вы ст 18 ЗоЗПП дочитайте до конца со слов " В отношении сложнотехнических товаров..........".

Скажите пожалуйста, вы лично сами читаете мои посты или вам кто-то другой их читает? Я вам неоднократно писал, что

По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев: обнаружение существенного недостатка товара".

Телефон не включался. Причина - неисправность в материнской плате. Устранить неисправность в материнской плате не удалось, пришлось ЗАМЕНИТЬ ЕЕ ПОЛНОСТЬЮ, а это "несоразмерные расходы". Что еще вам нужно объяснить, чтобы вы поняли наконец-то суть темы? Или вы специально прикалываетесь, чтобы попытаться вывести из себя собеседника? Так знайте - не выйдет. Мне до вас - фиолетово. Все, с вами больше общаться на эту тему не желаю.

[Chekist]

Устранить неисправность в материнской плате не удалось,

По ходу прикалываете вы. Потреб что, материнскую плату покупал или вы считаете, что ее пропаивать будут. Сейчас все блоками меняют.

а это "несоразмерные расходы"

Для кого ? Для потреба они не стоят ничего. А для продавца и подавно.

Все, с вами больше общаться на эту тему не желаю

Да ради бога.

п.с А требовалось починить плату или телефон ?

СергейИв , вы на профильных форумах с Гуадитологом не общались. или Экспертом Консультантом..говорят заразные...и передаются их флюидыв и на другие форумы. Видать и тут заразили =)

[Chekist]

Мне вот вообще логика ТС непонятна.

Ну провели бы ПК или Экспертизу ( что продавец делать не обязан по закону ), а дальше что ? Ходили бы с кирпичом ?

А если автор выложит квитанцию, которую ему дали при приемке, там скорее всего будет видно, под чем автор подписался и на основании этого продавец устранил недостаток.

Ну а пока автор самый натуральный потребэкстремист, которого только суд вылечит.

[cs53]

Идея автора очень простая. Он купил телефон и пользовался 10 месяцев. Телефон сломался. Не известно почему, это никтотособо не выяснял. Но автор хочет провернуть выгодное дело. Получить не товар с устраненным недостатком, а сдать его и получить деньги. )) Это было бы супер выгодно. Потому что 10 мес был довольно свежий телефон, а потом возвращаются деньги и причем все!!!)) а ведь телефон падает в цене и за это время запрсто стал стоить новый половину от цены покупки. А тот что у автора б/у телефон стоит процетов 25 от цены.

Это и есть мотивы автора )

Но их не поддержит ни производитель ни продавец ни суд. Закон не позволяет проворачивать эти схемы. А трактовки в обоснование этого выглядят надуманными

Телефон был надлежащего качества продан. И отлично работал. Не надо рассказывать, что в нем был заложен дефект изначально ) это техника, может уронили его, может много эксплуатировали, может сочетание каких то факторов и возник дефект. Его устранили, вот на этом все. Стоимость устранения равна нулю. Претензий к полученному результату никаких, с точки зрения качества. А то что хочется деньги назад, это нормально. Способ только слишком примитивный

[СергейИв]

Закон не позволяет проворачивать эти схемы.

Если бы не позволял, то не было бы таких прав у потребителя.

cs53, Вы тоже считаете, что у автора в данном случае нет законных оснований вернуть деньги за товар ненадлежащего качества?

[varx]

А если автор выложит квитанцию, которую ему дали при приемке, там скорее всего будет видно, под чем автор подписался и на основании этого продавец устранил недостаток.

Хорошо выложу,как только доберусь до сканера, вообще готов выложить всю документальную составляющую с моей стороны, только есть ли в этом необходимость?

[СергейИв]

Он купил телефон и пользовался 10 месяцев.

Это право потребителя, которое узаконено в п.1 ст.19 ЗоЗПП "Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18 настоящего Закона требования к продавцу (изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности".

[cs53]

Считаю нет оснований.

То что не соблюдены формальности и потребитель просил не ремонтировать, а проверить. Ему не разъяснили его права в магазине. Не вышел из подсобки адвокат. Что любимая плата из телефона была заменена на новую без переговоров с потребителем.....что каждый шаг не подкреплен объемной бумагой с подписью на каждой странице

Вот это все суд рассмотрит и проигнорирует. Это все мало существенно. Права потребителя полностью соблюдены. И суд не будет возвращать ситуацию в до ремонтное состояние. Суд не забывает о сути дела. Не процедура ради процедуры

Это тоже самое как врач спасает больного с ножом в спине. При том что сам пострадавший против и не дает согласия. И вот суд рассматривая в дальнейшем претензии выздровевшего принял бы решение воткнуть ему нож в то же место ))) и восстановить его права

Это не совсем корректное сравнение, но по смыслу похоже. Все споры покупателя и продавца они не ради споров. И экспертиза не ради экспертизы. Когда телефон сломался и покупатель его принес продавцу, тот обязан устранить недостаток.

[Chekist]

СергейИв вы вроде тут попрощались ?

cs53, Вы тоже считаете

да не только он. А еще 90% форумчан на других форумах, где автор излагал свою проблему.

Если бы не позволял, то не было бы таких прав у потребителя.

Никто не запрещает потребу злоупотреблять своим правом. Но право на расторжение ДКП у него не было и нет. Дв и закон не позволяет такие схемы проворачивать. Это допускают идиоты в мантиях

только есть ли в этом необходимость?

Есть. Ибо если вы подписались под устранение недостатка, все ваши доводы рассыплются окончательно.

Скоро скину похожее дело про телевизор. Почти как ваше.

Суд не принял сторону истца =)

"Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18 настоящего Закона

Предъявить то может. А обязан ли исполнять незаконные требования продавец ? Нет !

[Chekist]

Итог: Расторжение ДКП при " починили. а я не просил " законом не предусмотренно

[Ева1]

Автор, вам на первой странице в первом же посте всё сообщили, откуда столько разговоров на 70!!! сообщений.

Аппарат работает и я надеюсь,что он у вас не последний в жизни...

Сообщите,если не сложно , почему IMEI для вас такая "священная корова"?

Как вы собирались доказывать в суде ваше ущемление прав, что у вашего телефона теперь совсем другой IMEI, а не тот ,который был раньше???

"Что" конкретно вы потеряли при изменении кода в телефоне-коммуникаторе, это "что то" как то влияет на стоимость аппарата или на его работоспособность?

Как вы использовали свой старый IMEI ??

Вы хотели заменить аппарат, так вам его практически заменили, только корпус остался прежний - в чем проблема????

[Chekist]

Автору в первом посте сказали, что он имеет право на расторжение ДКП.

Вот и понеслось...............

откуда столько разговоров на 70!!! сообщений.

вас это реально пугает ?

[СергейИв]

Как вы собирались доказывать в суде ваше ущемление прав,

Автор, "все это" очень просто доказывать.

1)У Вас (потребителя) есть Претензия (его экземпляр) с требованиями о замене на такой же (аналогичный) товар. Данное требование ЗАКОННОЕ (п.1 ст.18; п.1 ст.19 ЗоЗПП), поскольку потребителю предоставлено право выбора этих требований. и он (потребитель) по своему усмотрению его выбрал и предъявил.

2) Получив требование потребителя продавец обязан был не "самовольничать", а добровольно (в досудебном порядке) исполнить это КОНКРЕТНОЕ требование потребителя (п.1 ст.21 ЗоЗПП) в семидневный срок. А он (продавец) этого не сделал, чем нарушил права потребителя, и поэтому должен нести ответственность - уплатить Потребителю неустойку "За просрочку выполнения требований потребителя" - 1% от цены товара за каждый день просрочки выполнения требования о замене товара ненадлежащего качества на товар надлежащего качества (п.1 ст.23 ЗоЗПП).

Самоуправство Продавца привело к нарушению права Потребителя "На замену товара ненадлежащего качества на товар надлежащего качества", причем товар должен быть заменен на новый (п.2 ст.21 ЗоЗПП).

[Chekist]

а добровольно (в досудебном порядке) исполнить

Ага...незаконное.

А кило наркоты продавец еще не обязан продавать по требованию покупателя ?

автор, идите наконец в суд. Потом отпишитесь, сколько проиграли.

СергейИв вы мне такое требование заявите через 10 месяцев использования телефона. я вас так пошлю....по закону.

Потом еще в суде пошлю...повторно по тому же самому закону.

И здается мне, что вы троло-ло, ибо быть троллем в инете гораздо легче, чем представлять интересы стороны в судебном процессе/

Помогли бы автору в суде защитить " его права " =)