Перейти к публикации
netkina

Замена радиаторов отопления (по закону)

Рекомендованные сообщения

Скоро отопительный сезон, в прошлом году несколько дней капал радиатор отопления, потом перестал. Соответственно задумалась о замене чугунных радиаторов на биметаллические по всей квартире. Дом панелька 5этажка 71го года. ТСЖ нет, обслуживает упр. компания! Приобрела радиаторы и запорную арматуру, обратилась с устным заявлением в управляющую компанию. В УК предложили менять за свой счёт, хоть это и общедомовое имущество (но это отдельная тема), я согласилась. Пришли слесари, сказали что будут ставить только полипропилен:shocking: .

:000430: с нашей системой отопления это противоречит требованиям СНИП 41-03-2003 6-му разделу, в котором сказано что при использовании полимеров необходимо предусматривать наличие индивидуального теплового пункта, чего в нашем доме более чем уверена нет. И слесари наглые, требуют оплату только через их карман, а не через кассу. :censored: (это тоже отдельная тема, предыстория). В общем была вынуждена отказаться от подобных услуг в целях сохранения своего здоровья и имущества.

Собственно сам вопрос. Хочу осуществить замену радиаторов и стояков отопления в пределах своей квартиры. В связи с тем, что стояки отопления по закону являются общедомовым имуществом, возникает вопрос, как осуществить их замену без нарушения действующего законодательства, какие документы должны быть на руках?

На одном из форумов дали следующие рекомендации:

... если по закону: пишете заявление "Главному инженеру УК. Прошу рассмотреть возможность замены отопительного прибора , участка стояка и подводящих трубопроводов в такой-то комнате такой-то квартиры". УК дает принципиальное согласие или пишет отказ. При согласии -заказываете проект реконструкции системы отопления квартиры в организации, имеющей допуск СРО, этот проект несете в УК для согласования. УК либо сама,либо через межведомственную комиссию района согласовывает проект, либо вносит замечания. Проектная организация исправляет замечания. Проект снова несете согласовывать в УК. После согласования нанимаете монтажную организацию, имеющую допуск СРО. Они производят работы в соответствии с проектом. Копию акта приемки выполненных работ с исполнительной схемой относите в УК... все просто...

Из выше изложенного следует вопрос, могу ли я для осуществления монтажа привлекать к работам организацию или частное лицо по ГПХ без СРО, но которые бы провели работы согласно составленного проекта? Т.к. найти в Хабаровске организацию с допуском СРО которая бы осуществила монтаж на базе стальных труб с применением газосварк, к моему удивлению и сожалению, фактически не возможно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ещё немного погуглила и вот на что наткнулась:

Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. N 624 в действующей редакции от 2011 г.:cowboy:

Этим приказом был утвержден: "Перечень видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства".

Смотрим Раздел "II. Виды работ по подготовке проектной документации", вижу пункт "4.1. Работы по подготовке проектов внутренних инженерных систем отопления, вентиляции, кондиционирования, противодымной вентиляции, теплоснабжения и холодоснабжения".

Далее смотрим Раздел "III. Виды работ по строительству, реконструкции и капитальному ремонту", нахожу пункт "15.2. Устройство и демонтаж системы отопления*" и в конце смотрим расшифровку к "*": "* Данные виды и группы видов работ требуют получения свидетельства о допуске на виды работ, влияющие на безопасность объекта капитального строительства, в случае выполнения таких работ на объектах, указанных в статье 48.1 Градостроительного кодекса Российской Федерации".

Курим :cowboy: градостроительный кодекс РФ, находим статью, а там: "Статья 48.1 Особо опасные, технически сложные и уникальные объекты", т.к. моя квартира не метрополитен и не объект космической инфраструктуры, то ...:clap:

Вывод:

1. Необходим проект от организации с СРО.

2. Для монтажа могу хоть дядю васью, главное чтоб у дяди были удостоверение сварщика и талон-допуск пожарной безопасности.

Я права?:biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отключающего устройства на батареях нет, т.к. отсутствует байпас, т.е. перемычка на стояке отопления. С другой стороны данная перемычка как раз необходима при замене радиаторов, т.к. она обеспечивает непрерывную циркуляцию теплоносителя в системе отопления в случае проблемы с моим радиатором. Т.е. если мой радиатор потёк достаточно перекрыть вентили и тем самым я не затоплю соседей раз, не дам замёрзнуть квартирам сверху два. Более того, в случае если мой радиатор из-за некачественного теплоносителя забьется, то при отсутствии байпаса будет прекращена циркуляция теплоносителя и опять же замерзает весь стояк, т.к. система однотрубная. т.е. циркуляция по кругу. А с байпасом, перекрыли краны, почистили радиатор, открыли краны и все счастливы. Именно из-за отсутствия байпаса и была затеяна вся возня со стояком, был бы байпас и запорная арматура, давно бы силами местного УК прикрутила новые радиаторы и всё. В то же время я НЕ "Наращиваю" секции, единственное, что я делаю, это меняю тип радиатора, но опять же не на алюминий, а на биметалл. Т.е. внутри сталь! Т.е. материал соответствует, размер не увеличиваю, + байпас и вентили которые позволят уменьшить ущерб от аварийных ситуаций, а то и вообще предотвратить аварию.

Однако проблема еще в том, что в конце октября наша УК собралась "БЕЗ СОГЛАСОВАНИЯ С СОБСТВЕННИКАМИ" провести замену стояков отопления со стали на полипропилен, что является прямым нарушением СНИПа который является обязательным для исполнения в соответствии с федеральным законом о техническом регулировании. Но это опять же повторюсь отдельная песня, по этому поводу я как раз в данный момент готовлю письмо руководству УК.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Установка отключающего устройства ИСКЛЮЧАЕТ батарею из состава ОИ МКД.

а что насчет этого:

Постановление правительства Российской Федерации № 491 Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме

I. Определение состава общего имущества

6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.

Вот про водоснабжение, да в п 5 четко сказано что: 5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.

Т.е. вывод, установка отключающего устройства на радиаторах с обеспечением непрерывной циркуляции по стояку, никак не приводит к уменьшению состава ОИ МКД.

Там же: "II. Требования к содержанию общего имущества"

12. Собственники помещений вправе самостоятельно совершать действия по содержанию и ремонту общего имущества или привлекать иных лиц для оказания услуг и выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества (далее соответственно - услуги, работы) с учетом выбранного способа управления многоквартирным домом.

Что я не вижу?

как вариант сейчас раскуриваю Федеральный закон РФ

от 23 ноября 2009 года N 261-ФЗ

"Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" + перечень требований к нему.

мозг закипает. Теоретически я могу обосновывать данным законом необходимость внесения изменений в проект системы отопления с включением в него элементов запорной и регулирующей арматуры, изменением типа радиатора с чугунного на биметаллический, т.к. данная конструкция снижает уровень потребления тепловой энергией моей квартирой и абсолютно не противоречит действующим СНИПам. Что в свою очередь на руку управляющей организации, т.к. к 16му году согласно утвержденным требования энергоэффективности, показатели по объемам потребляемой тепловой энергии должны быть снижены, в частности за счет замены старых чугунных радиаторов на радиаторы с более высоким классом эффективности, а так же установкой регулирующей арматуры, чтоб так сказать не воздух на улице отапливать через открытые форточки.

Но сработает ли это практически?

В общем основной вопрос: как, кто, на каком основании может инициировать составление проекта по реконструкции системы отопления, в частности внесение изменений в конструкцию стояков и замену радиаторов с чугуна на биметалл. (собственно даже сама замена на биметалл по тех паспорту предполагает наличие байпаса!). Мне надо получить разрешение у УК, составить проект в организации с СРО и утвердить данный проект в УК. Или же мне надо собирать собрание собственников жилья и на нем решать вопрос замены радиаторов в моей квартире, если все согласны, какие мои дальнейшие действия?:augenreib:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

и все же остается главный вопрос:

как, кто, на каком основании может инициировать составление проекта по реконструкции системы отопления, в частности внесение изменений в конструкцию стояков и замену радиаторов с чугуна на биметалл. (собственно даже сама замена на биметалл по тех паспорту предполагает наличие байпаса!). Мне надо получить разрешение у УК, составить проект в организации с СРО и утвердить данный проект в УК. Или же мне надо собирать собрание собственников жилья и на нем решать вопрос замены радиаторов в моей квартире, если все согласны, какие мои дальнейшие действия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ничего.

Есть решение ВС по этому поводу.

Нет запорного устройство между стояком и батареей - батарея ОИ МКД.

если вы об этом решении:

http://www.vsrf.ru/stor_text.php?id=21497119

то я внимательно перечитала данное решение и вывод суда на требования исца о признании п. 6 недействительным по моему мнению однозначен:

рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению Дьяченко Инны Валерьевны, Доронина Сергея Владимировича о признании частично недействующим пункта 6 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. №491,

....

Руководствуясь статьями 194-199, 253 ГПК РФ, Верховный Суд Российской Федерации,

решил:

Дьяченко Инне Валерьевне, Доронину Сергею Владимировичу в удовлетворении заявления отказать.

Решение может быть обжаловано в Кассационную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение десяти дней со дня принятия решения судом в окончательной форме.

И они подали кассационную жалобу:

КАС09-547

ВЕРХОВНЫЙ СУД

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ

г. Москва «24» ноября 2009 г.

Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации в составе:

председательствующего Федина А.И.,

членов коллегии Пелевина Н.П., Манохиной Г.В.,

с участием прокурора Масаловой Л.Ф.

рассмотрела в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению Дьяченко Инны Валерьевны, Доронина Сергея Владимировича о признании частично недействующим п. 6 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006г. № 491 по кассационной жалобе Доронина СВ. на решение Верховного Суда Российской Федерации от 22 сентября 2009г., которым в удовлетворении заявления отказано.

Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Манохиной Г.В., заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Масаловой Л.Ф., полагавшей кассационную жалобу необоснованной, Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации

установила:

......

Руководствуясь ст. ст. 360, 361, 366 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации.

определила:

решение Верховного Суда Российской Федерации от 22 сентября 2009г. оставить без изменения, кассационную жалобу Доронина СВ. – без удовлетворения.

В связи с этим мне абсолютно не понятно с какого перепуга установка байпасса и запорной арматуры на радиаторе отопления приведет к уменьшению общей собственности, с чего все взяли, что наличие запорной арматуры на кранах вдруг выводит радиатор отопления из ОИ МКД.:augenreib:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
и все же остается главный вопрос:

как, кто, на каком основании может инициировать составление проекта по реконструкции системы отопления, в частности внесение изменений в конструкцию стояков и замену радиаторов с чугуна на биметалл. (собственно даже сама замена на биметалл по тех паспорту предполагает наличие байпаса!). Мне надо получить разрешение у УК, составить проект в организации с СРО и утвердить данный проект в УК. Или же мне надо собирать собрание собственников жилья и на нем решать вопрос замены радиаторов в моей квартире, если все согласны, какие мои дальнейшие действия?

Переустройство может быть инициировано собственником помещения. Технические условия, в том числе и проект, разрабатываются управляющей организацией.

Общий же порядок переустройства регламентирован главой 4 ЖК РФ.

В случае, если региональной властью не утвержден порядок переоборудование и реконструкции внутриквартирной инженерной сети, то можно воспользоваться положениями приказа Министерства энергетики Российской Федерации (Минэнерго России) от 7 апреля 2010 г. N 149 «Об утверждении порядка заключения и существенных условий договора, регулирующего условия установки, замены и (или) эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов» постольку, поскольку этот приказ устанавливает существенные условия договора переоборудования жилых помещений в редакции пункта 1.7 "Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда" (утв. постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170)

http://base.garant.ru/12132859/

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да, не ту страну назвали Гандурасом.

В общем у меня вывод один, реконструкция отопительной системы в старых домах, с целью обеспечения безопасности ее эксплуатации, а так же выполнения ряда федеральных законов в частности Федерального закона от 23 ноября 2009 года N 261-ФЗ «ОБ ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИИ И О ПОВЫШЕНИИ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ И О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ОТДЕЛЬНЫЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ», Законов о кап ремонте и реконструкции жилья принятых на федеральном и региональном уровнях, ряда Постановлений Госстроя РФ, фактически не может быть произведена, т.к. установка современного радиатора (не чугун) согласно тех паспорту требует наличия запорной арматуры, а согласно методическим рекомендациям по реконструкции и модернизации жилых домов первых массовых серий утвержденных Приказом Госстроя РФ №8 от 10.11.98 г. при реконструкции однотрубной системы отопления с нижней разводкой (П-образная) без байпаса и запорной арматуры рекомендуется применение автоматических терморегуляторов клапан которые в свою очередь также может выступать в качестве запорной арматуры. Тем самым фактически невозможно выполнение 261-ФЗ, т.к. нет регуляторов, нет новых батарей, значит и нет экономии.

Отсутствие запорной арматуры в случае разгерметизации радиатора и выхода теплоносителя (воды или пара с температурой 75-120о С) не предоставляет возможности проживающим в квартире оперативно осуществить "обесточивание" радиатора, тем самым подвергая своё имущество, здоровье и жизнь опасности (т.е. наши базовые конституционные права), в том числе такому риску подвергаются соседи и жилое строение в целом, т.к. залив несущих конструкций (а батареи в старых домах на несущих стенах и над потолком соседа) может привести к их обрушению. В том числе необходимо учесть и пожарную безопасность в таких домах, т.к. проводка в них проложена практически везде алюминиевая и срок эксплуатации таких домов свыше 30-40 лет, т.е. попадание воды в кабель каналы панельных перекрытий, розетки соседа, любое электрическое оборудование расположенное в "затапливаемой" квартире, неизбежно приведет к короткому замыканию и в 90% к возникновению пожара. Так же стоит отметить тот факт, что время прибытия аварийной службы и перекрытие общего стояка отопления крайне велико, в сравнении с тем временем в течении которого человеческий организм способен переносить высокие температуры, проще говоря если прорвёт то собственник будет всеми силами стараться спасать своё имущество и имущество соседа, к сожалению!, т.к. тем самым он в 100% случаях при высокой температуре теплоносителя получит серьёзные ожоги которые в ряде случаев приведут к летальному исходу. Т.к. в случае подобной аварии запорная арматура присутствует только на весь стояк в целом, то до устранения аварийной ситуации он будет полностью перекрыт и будет произведен слив отопительной системы, что в 30-40 градусные морозы существенно ощутят жители подъезда, а возможно и соседнего в том числе.

Опять же если вернуться к закону об энергосбережении, то он обязует реконструировать отопительную систему таким образом чтобы в 2016 году уменьшить нормативы потребления тепловой энергии почти в полтора раза, а к 2020 году почти в 2 раза, что с чугунными батареями не представляется возможным в связи с низкой теплоотдачей данного материала. В том числе при установке байпасса и автоматических терморегуляторов на чугунные батареи будет крайне сложно обеспечить нормируемые показатели температуры в жилом помещении. Тем самым получим вместо экономии увеличение расхода тепловой энергии. Если наше правительство устанавливает нормативы, то и оплата тарифов будет сведена к данным нормативам, а в случае если энергопотребление будет существенно выше, чем указанные нормативы, то собственники будут вынуждены платить по повышенным тарифам сверхнорматив. И возможности изменить эту ситуацию нас лишил Верховный суд.

Если опираться на вышеуказанное определение верховного суда по части определения общедомового имущества по отопительной системе и на нормы жилищного кодекса устанавливающие, что уменьшение состава ОИ МКД требует согласия ВСЕХ собственников помещений, то вывод ЗАКОННО РЕКОНСТРУИРОВАТЬ СИСТЕМУ ОТОПЛЕНИЯ И ИСПОЛНИТЬ ФЕДЕРАЛЬНЫЕ ЗАКОНЫ ФАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО. По одной простой причине, согласия ВСЕХ собственников. А это означает в том числе тех кто: проходит службу в армии, находится на лечении в стационаре, если человек собственник в коме или психически болен, то ему необходимо назначать опекуна который будет принимать решения по данному вопросу (а это целая волокита), тех кто находится в местах лишения свободы, собственников находящихся в отъезде, либо проживающих по другому адресу, либо вообще за рубежом. И о каких ВСЕХ можно после этого вести речь? Особенно с учетом того, что у нас еще и работает закон о защите персональных данных, т.е. даже если захочешь, ты не узнаешь где в данный момент находится собственник квартиры, какие у него помимо данной квартиры адреса проживания, осуществлял ли он выезд за рубеж. АГА ЩА, так мне и сказали куды слать уведомление собственнику с просьбой дать своё письменное согласие на внесение изменений в проект отопительной системы и осуществлению замены батареи расположенной в моей квартире и установки на неё запорных вентелей, которые приводят к уменьшения состава ОИ МКД (на основании решения Верховного суда). БРЕД БРЕД И ЕЩЕ РАЗ БРЕД. ФЕОДАЛЬНЫЙ СТРОЙ и БЕЗЗАКОНИЕ!

Представители Правительства Российской Федерации Кулешова М.Б. и Акопян Г.А. требование заявителей не признали, ссылаясь на то, что содержание пункта 6 Правил следует рассматривать во взаимосвязи с подпунктом «д» пункта 2 и пунктом 5 Правил, из которых следует, что приборы отопления в жилом помещении собственника не относятся к общему имуществу собственников в многоквартирном доме.

КТО ЭТИ ЛЮДИ? И НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ОНИ СВЯЗЫВАЮТ пункт 6 с пунктом 5???

д) механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры);

ТЕПЛОНОСИТЕЛЬ ДАЖЕ С КРАНАМИ ИДЁТ ПО БАТАРЕИ И ВОЗВРАЩАЕТСЯ ОБРАТНО В СТОЯК! К какому помещению у меня относится туалет, прихожая, коридор? Сколько помещений? А батарей в них нет, и в то же время они тоже должны обогреваться. А за счет чего они обогреваются? Правильно, за счет радиаторов, расположенных в комнате, в кухне.

Пунтк 5, вообще кино…

5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.

ГДЕ ТУТ ХОТЬ СЛОВО ПРО ОТОПЛЕНИЕ???

Отопление вынесли в пункт 6

6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.

Помоему 6 пункт словами ОБОГРЕВАЮЩИХ ЭЛЕМЕНТОВ, РЕГУЛИРУЮЩЕЙ И ЗАПОРНОЙ АРМАТУРЫ и особенно фразой А ТАКЖЕ ДРУГОГО ОБОРУДОВАНИЯ, РАСПОЛОЖЕННОГО НА ЭТИХ СЕТЯХ, однозначно даёт понять, что несмотря на то есть у тебя краны, нет у тебя кранов, батареи и эти самые краны всё это ОБЩЕДОМОВОЕ ИМУЩЕСТВО!

Что касается пункта 5, то тут ключевые слова В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, а также последние 4 слова: расположенного на этих сетях.

Заметьте в данном пункте ни слова ни намёка на отопительную систему!

Поэтому решение суда об отказе истцам Дьяченко и Дорониной, считаю полностью верным, однако указание на необходимость учета 5го пункта при трактовке 6го ошибочным.

И вынесено по моему мнению положение об отопительной системе в отдельный пункт не спроста.

Опять же по логике вещей, если руководствоваться определением ВС, то получается я как собственник могу при наличии запорных устройств, снять на нескольких этажах радиаторы, тем самым уменьшая площадь нагрева и уменьшив до предела температуру в помещении, тем самым вогнать пару этажей в минусовую температуру, что в последствии если постараться (а я думаю это вполне возможно на Севере и Дальнем Востоке) приведет к остыванию теплоносителя, замерзанию верхних этажей (при П-образной однотрубке с нижней подачей), температура не отапливаемого помещения будет в панельных домах =, а в некоторых случаях и ниже чем температура на улице, диаметр трубы на внутридомовых сетях это вам не диаметр магистрали, давление это не давление магистрали, температура теплоносителя тоже ниже, днём ТЭЦ понижает температуру в теплосетях, так что на теневой стороне такое промерзшее помещение, может вызвать заморозку теплоносителя и стопорнуть всю циркуляцию по дому, особенно в случае аварийной остановки циркуляции на пару часиков, т.к. в прогретых помещениях температура воздуха не дает замерзнуть в трубах теплоносителю, а тут получаем конкретный минус. Про иний на стенах и потолке у соседей я вообще молчу (а стены в старых панельках тонкие и не утеплённые, еще сними лаги с пола, так вообще красота). И такой сценарий становится вполне возможным благодаря гражданам Дьяченко и Дорониной которым взбрело в голову тащится в верховный суд и опротестовывать п. 6, а также непонятным представителям правительства Кулешова и Акопян, которые трактуют закон на своё усмотрение без осознания последствий подобных трактовок.

Краткий вывод:

- есть запорная арматура, снимай батареи нехочу, пусть все перемёрзнут, мой радиатор, чё хочу с ним то и делаю, хочу отключу, хочу подключу.

- реконструкция жилого фонда, гвоздик на лоб прибейте и губёшку повесьте уважаемые граждане РФ проживающие в старом жилом фонде.

- уменьшение тарифов на отопление, ага ща… будите еще больше платить, в норму не уложитесь уважаемые граждане РФ проживающие в старом жилом фонде с однотрубной системой отопления и чугунными батареями, за редким исключением если удастся найти ВСЕХ собственников и получить у них письменное согласие.

Закончу переделанной фразой из всем известного фильма «Да здравствует Верховный суд РФ самый гуманный суд в мире, урра товарищи!»

:ciao:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

netkina, все всегда меняют эти старые батареи на свой страх и риск. Вы также можете поменять, УК типа об этом ничего знать не будет, но если ЧТО! (сорвет что-то в системе, замерзать будет какая-нить квартира, прорвет или засорится отопит. стояки) - крайней будете ВЫ лично со всеми вытекающими. Так что если решитесь, выбирайте хорошего мастера/компанию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вы также можете поменять, УК типа об этом ничего знать не будет

В том то весь и каламбур, что даже через УК я из вышеперечисленных НПА могу только менять старые на старые. Т.е. апгрейд по закону не допускается. Если производят на лето слив теплоносителя, то согласно тех паспорту на алюминиевые и биметаллические радиаторы необходимо чтобы теплоноситель постоянно оставался в радиаторе во избижании возникновения коррозии. Т.е. перед окончанием отопительного сезона я должна ПЕРЕКРЫТЬ ЗАПОРНУЮ АРМАТУРУ ПЕРЕД РАДИАТОРОМ, и открыть кран маевского для избежания возникновения повышенного давления при нагреве радиатора на солнышке (при нагреве воды повышается давление на стенки радиатора и если не открыт майевский, то радиатор может лопнуть). Если вы умудрились поставить себе алюминиевый радиатор, то еще следует учитывать тот факт, что летом обычно идет промывка отопительной системы с антикоррозийными добавками, т.е. запускают щелочной раствор. А что для стали хорошо, для алюминия :censored: . ПАХАМБЕ_ПАШАМБЕ НАШАЛЬНИКА Я НЕ ВИНОВАТ, ПАТАРЕЯ САМАНАМАНА. Короче пару таких промывок и как бонус тёплый пол вам практически гарантирован производителем, а заодно и мокрый потолок вашим соседям. Ну а поставить эту самую запорную арматуру, ни я, ни УК ни собрание собственников:band: , не могёт, т.к. на собрании присутствую не все собственники, разве что у вас дом на 2-3 квартиры. А если у вас один сосед сидит где-нибудь в колонии строгого, а еще хлеще особого режима и родственников у него нет и хата забита на лопату, а другой сосед исчез бесследно, у третьего вообще хата стоит пустует это его доп собственность, то фиг вы чего по закону сделаете. И ничего УК тоже сделать не имеет права. Т.к. УМЕНЬШЕНИЕ ОИ МКД,:deal::bootyshake:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

netkina, я кстати вам крайне не рекомендую алюминиевые, полная хрень! Ставьте новые чугунные, красьте красочкой, будет лепота.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я не самоубийца чтобы ставить алюминиевые. Хочу поставить биметалл, на него есть смысл и терморегуляторы ставить, особенно если будет осуществляться установка общедомового счетчика учета тепла. Терморегулятор на чугун ставить бессмысленно из-за тепловой инертности металла.

Кстати, а если УК согласует проект по изменению тепловой системы и будут установленны краны, и будет так сказать по факту осуществленно "незаконное уменьшение ОИ МКД", то кто собственно на меня может подать иск? Обще домовое имущество как я понимаю принадлежит всем собственником в равной степени, т.е. кроме собственников кто-либо может подать на меня в суд по части уменьшения ОИ МКД?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сидю...

первое что выдала гугля на запрос МКВ

Международная выставочная компания.

В общем ясно, пробуем для начало согласовать всё с межведомственной комиссией, если даст добро на переоборудование, то переоборудую. Не даст добро, через месяц переоборудует УК с вентелями и перемычками, они уже материалы на это дело заказали, полипропилен. Но это уже будет косяк УК. Одно жалко, если это делать будет УК то 99%, что полипропилен вырвет нафиг в течении 2х лет и зальёт кому нибудь квартиру, и я от этого не застрахована. Нашальника....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

продолжаем разговор...

alexandrAV, Вы человек умный, подскажите мне программисту, для общего развития так сказать, о значимости решений Верховного суда.

Конституция РФ:

Статья 126

Верховный Суд Российской Федерации является высшим судебным органом по гражданским, уголовным, административным и иным делам, подсудным судам общей юрисдикции, осуществляет в предусмотренных федеральным законом процессуальных формах судебный надзор за их деятельностью и дает разъяснения по вопросам судебной практики.

Т.е. раздел "Верховный суд установил" если я правильно понимаю, это есть ничто иное как "разъяснение по вопросам судебной практики".

Статья 15

2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.

А является ли "разъяснение" законом? вот парадокс.

Пп. "б" п. 4 Постановления Пленума Верховного Суда РФ №23 от 19 декабря 2003 г. "О судебном решении" формально узаконил правило, что суды должны учитывать постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации, принятые на основании Конституции РФ.

НО постановление Пленума Верховного Суда РФ и Решение Верховного суда, а также Кассационной коллегии, это ДВЕ РАЗНЫХ ВЕЩИ!

Т.к. Пленум Верховного Суда является общим собранием судей Верховного Суда (125 человек — численность устанавливается ежегодно федеральным законом о федеральном бюджете и в последнее десятилетие неизменно составляет такое количество судей).

Кассационная коллегия Верховного Суда Российской Федерации состоит из председателя Кассационной коллегии Верховного Суда Российской Федерации, 12 членов из числа судей Верховного Суда Российской Федерации и утверждается Советом Федерации Федерального Собрания по представлению Президента Российской Федерации, основанному на представлении Председателя Верховного Суда и положительном заключении Высшей квалификационной коллегии судей Российской Федерации

По сути функция кассационной коллегии ВС РФ это рассмотрение дел второй инстанции.

А ВОТ ПЛЕНУМ!!! ПВС РФ правосудие не осуществляет, а обеспечивает правильное и единообразное применение законов судами и дает разъяснения и толкования норм права посредством принятия постановлений.

опа, вота где засада! Т.е. Если бы было решение ПЛЕНУМА, тогда да его можно было бы взять в качестве РУКОВОДСТВА к действию при ведении судебных тяжб, а всё остальное это лишь СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ СУДЬИ и ПО ЗАКОНУ СУД НЕ МОЖЕТ ССЫЛАТЬСЯ НА ВЫВОДЫ ВЕРХОВНОГО СУДА ПО КОНКРЕТНОМУ ДЕЛОПРОИЗВОДСТВУ. Если бы в тот момент Верховный суд удовлетворил иск Дьяченко и Дорониной, тогда да, п.6 признать недействительным или там обязать правительство переделать закон. Но этого нет! т.е. закон остался и трактовать его каждый судья имеет право по своему в конкретном случае!

Вот если бы ПЛЕНУМ принял решение о том что пункт 6 необходимо при решении судебных споров трактовать совместно с пунктом 5 и пп Д пункта 2 или Правительство напрямую бы в своём постановлении указала данный момент, тогда ДА, нихт вопросов. Однако, пока я не вижу законных оснований менять трактовку данного пункта, ссылаясь лишь на решение Верховного суда и Кассационной коллегии.

В чЕМ я не права, товарищи юристы? Может есть всётаки какой либо нормативный акт в котором сказано, что суд обязан учитывать не Решения Верховного суда РФ, а то чего там суд Установил в ходе рассмотрения дела?:albert:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не надо ужасиков...

У нас на отоплении (уж не говорю на ХВС) пластик стоит уж пять лет после капремонта. И ни фига.. Еще простоит... Долго! Да, были идиоты, что аж через год вселенский потоп пророчили...

Медленно раскуриваем СНИП 41-03-2003:cowboy:

Читаем 6-ой раздел, где чёрным по белому написано, что при использовании полимерных труб во внутренних системах отопления подключенных к центральной системе отопления необходимо предусмотреть автоматизированные индивидуальные тепловые пункты с контролем давления и температуры. Использование полимерных труб допускается только с теплоносителем не выше 90 оС. И далее еще один занимательный пункт насчет того что при проектировании трубопровода на внутренней отопительной системе, по сроку эксплуатации эти трубы должны удовлетворять условию 25 ЛЕТ!!! Дальше открываем ГОСТы на термопластик и находим табличку в которой расписано, какая категория труб при каком давлении и температуре может какое количество лет эксплуатироваться. Да для холодного водоснабжения полипропилен если не ошибаюсь даже неармированный, т.е. 1ой категории может эксплуатироваться до 50 лет. Однако при высоких температурных режимах, даже у самого высокого класса при рабочем режиме 75-80 градусов срок службы всего 5 лет, а в так называемом аварийном режиме при температуре теплоносителя 95 градусов и давлении 1МПа (могу ошибаться с показателем давления) ВСЕГО 100 ЧАСОВ!!!

Вывод, если такую фигню, вляпать на систему центрального отопления с отсутствием ИТП на вашем доме, то если это сделает главный инжинер УК и батарею рванёт, то штрафы платить будет инженер УК и УК. Т.к. в таком случае они не учли ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ для соблюдения СНИП тем самым нарушив закон о техническом регулировании. Если это еще рванет, например в результате аварии теплоноситель зафигачит в ваш стояк с высоким давлением и температурой под 100 градусов, и приведет к массовой гибели людей, то там по статье Халатность могут и посодить. Если вы самостоятельно без согласования такое учудили, то возмещение ущерба, штрафы и статьи уголовного кодекса могут лечь на вас.:nono2:

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Тупых - не люблю

попрошу без оскорблений! Я в отличии от Вас в состоянии привести аргументированные доводы своей позиции со ссылками на НПА. Как форум называется? ЗОНА ЗАКОНА! Т.е. нет НПА, значит это только пустые доводы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

alexandrAV, это еще раз доказывает, что на основании вышесказанного мной и другими участниками данной ветки, вам просто нечего сказать по существу и вы в итоге переходите на личности. Убедительная просьба, если нечего сказать по теме, не захламляйте ветку!

Да и еще раз вам на заметку про полипропилен. Для сравнения средняя температура зимой в СПб -8 или -8,5. Температурный рекорд минимум был в 1883 г. и составил -35.9 оС. В Хабаровске же только в прошлом году температурный минимум в январе достигал -41,4 оС. Шикарные воспоминания о том, что машины не заводятся, и общественный транспорт стопорнулся. И про разогрев машины каждые пол часа и тачки вряд на стоянке с одеялом на капоте. У друзей на Сахалине еще круче, они тачку зимой вообще не глушат, молотит днём и ночь, если не в отапливаемом помещении.

А так в среднем температура в Хабаровску в январе -23 оС. А значения близкие в основном с интервалом через год. Поэтому температура теплоносителя подаваемая Вашей ТЭЦ не привышает 70-80 градусов, и вам хоть резиновые трубы ставь на отопление, нифига им не будет. А в ТЭЦ за Уралом, т.е. в Сибири и на Дальнем Востоке, градус теплоносителя существенно выше, плюс еще антифризы добавляют, чтоб на обратке не замерзал.

Поэтому ваше

И ни фига.. Еще простоит...
совсем не аргумент.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Может есть всётаки какой либо нормативный акт в котором сказано, что суд обязан учитывать не Решения Верховного суда РФ, а то чего там суд Установил в ходе рассмотрения дела?

Согласно части 2 статьи 61 ГПК РФ обстоятельства, установленные вступившим в законную силу судебным постановлением по ранее рассмотренному гражданскому делу, обязательны для суда. Указанные обстоятельства не доказываются и не подлежат оспариванию при рассмотрении другого дела, в котором участвуют те же лица.

Такое же значение имеют для суда, рассматривающего гражданское дело, обстоятельства, установленные вступившим в законную силу решением арбитражного суда (часть 3 статьи 61 ГПК РФ).

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Согласно части 2 статьи 61 ГПК РФ

ТАГир, большое спасибо за разъяснение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я - злой, но справедливый. :ditsch:
Как самогонка из гуано

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Из гуано. 20 этажей гуано... Или из кизяка? Как у Щедрина в "Оптимисте"?
У меня строительная серия П-111М. Ляо уже пытался вас просветить, да не вместила ваша головушка бездны премудрости.

И в ТСЖ "Шаховское" на Седова 29 в СПб такая же хрень: стенки домика гнилые...
Гоните факты, борец за идею, хорош пузыри в лужу пускать.:ciao:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за советы.Потёк радиатор чугунный,нет отключающих устройств от стояка отопления.Просил заменить,мне предложили приобрести за свой счёт все и отключающие вентили в придачу,оплатить отключение и работу по замене батареи по полной программе.После жалобы в жилинспекцию всё сделали быстро и бесплатно.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

к слову сказать...

Как там меняют радиаторы - не знаю. Скорее всего - никак. Но уж точно - НЕ по закону.
Уж не вы ли заявляли, типа мол "Гипотез не измышляю!" И вот на-тебе, пожалуйста...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Плохо то что если стать на позицию закона то человек скорей замерзнет чем сможет себе в собственной квартире сделать тепло при этом выполняя по большому счету работу коммунальных служб

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×