Новая практика ВС по рассмотрению потребительских дел

[Alex-P]

Если у кого есть сомнения о взыскании штрафов в пользу потребителя, можете их развеять, практика повсеместно идет по этому пути. Ничего, кроме ссылок на Пленум в таких суд.актах нет.

У меня 4 из 4 решений, принятый в декабре-январе - отказ, кто ссылается на ПКС РФ 1-П (по арбитражу), а сейчас с учётом нового разъяснения ППВС РФ в части применения норм права по пересмотру.

При этом, что то, что это не имет отношения к делу. ВКС РФ не касается ГПК РФ, а ППВС РФ в декабре - вообще не основано на нормах права в части пересмотра - типа мы так решили и всё. Тем самым ВС РФ по сути даёт разъяснение в части применения норм права п.5 ч.5 ст.392 ГПК РФ, чего он не имеет права делать в силу конст. закона и Конст. РФ.

Возможно практика и шла до декабря в некоторых регионах, но не повсеместно, а после ППВС РФ - с декабря поголовно отказ.

[law70]

Alex-P, вот с п.п. д) п.11 этого постановления не поспорить:

д) судебное постановление может быть пересмотрено по основаниям, предусмотренным пунктом 5 части 4 статьи 392 ГПК РФ, если в постановлении Президиума или Пленума Верховного Суда Российской Федерации, определившем (изменившем) практику применения правовой нормы, указано на возможность пересмотра по новым обстоятельствам вступивших в законную силу судебных постановлений, при вынесении которых правовая норма была применена судом иначе, чем указано в данном постановлении Президиума или Пленума Верховного Суда Российской Федерации. При этом следует иметь в виду, что пересмотр вступивших в законную силу судебных постановлений в указанном случае допускается, если в результате нового толкования правовых норм не ухудшается положение подчиненной (слабой) стороны в публичном правоотношении.

[A.Koytov]

Так как ответчик предлагал вернуть часть суммы, хоть и не вернул

Вам следует обжаловать такое решение, поскольку в силу ст.311 ГК РФ Вы вправе не принимать частичное исполнение Ваших требований (основного, про неустойку отдельная история). В этой связи предложение вернуть за товар стоимостью 10 рублей только 5 рублей равноценно отказу в удовлетворении требования потребителя >>> неустойка и штраф. Другой вопрос, что такая ситуация будет основанием для снижения размера неустойки. Однако факт необходимости взыскания штрафа налицо.

Возможно практика и шла до декабря в некоторых регионах, но не повсеместно, а после ППВС РФ - с декабря поголовно отказ.

Вы вообще о чем? Речь о текущей практике, а не о пересмотре.

[Alex-P]

если в постановлении Президиума или Пленума Верховного Суда Российской Федерации, определившем (изменившем) практику применения правовой нормы, указано на возможность пересмотра по новым обстоятельствам вступивших в законную силу судебных постановлений, при вынесении которых правовая норма была применена судом иначе, чем указано в данном постановлении Президиума или Пленума Верховного Суда Российской Федерации

Ага, типа того, что если нет указания на то, что норма действует и на отношения ДО.

Вот это то и есть бред, который закреплён ни одним НПА. В данном случае ст.392 ГПК РФ прямо указывает на возможность пересмотра, если изменилась практики и ВСЁ. Ничего дополнительно закон не требует.

Не знаю пока, насколько будет разумным подавать в КС РФ в указанной части.

[Alex-P]

Вы вообще о чем? Речь о текущей практике, а не о пересмотре.

О пересмотре. Чего о новой практике говорить то? Есть практика ВС РФ - всё, сунул судье под нос и точка.

[law70]

Вот это то и есть бред, который закреплён ни одним НПА. В данном случае ст.392 ГПК РФ прямо указывает на возможность пересмотра, если изменилась практики и ВСЁ. Ничего дополнительно закон не требует.

Не знаю пока, насколько будет разумным подавать в КС РФ в указанной части.

А почему нет? Если имеются сомнения надо их развеять.

+1

[Tanya24]

Теперь следующие вопросы:

1. 32.б) в соответствии с ч.5 ст 28 неустойка за все нарушения прав потребителя(например исполнителем допущены следующие нарушения:нарушение сроков окончания работ, нарушение новых сроков окончания работ, невыполнение законных требований потребителя) не может превышать общую цену заказа, то есть если потребитель трижды нарушил права потребителя(как в приведённом примере), то размер взыскиваемой неустойки не может быть взыскан отдельно за каждое нарушение в размере цены договора? Потребитель имеет право только на удовлетворение неустойки в размере одной стоимости договора, да еще она может быть снижена судом в порядке ст.333 ГК РФ?

Не нашла ответ, на этот вопрос. Подскажите, пожалуйста, этот вопрос обсуждался или нет? И куда можно написать запрос (ВС РФ или др.) для разъяснения этой ситуации?

[BceMoe]

Tanya24, разъяснения по ЗоЗПП можно попросить толлько у роспотреба

суды не разъясняют у нас ничего.

только Конституционный суд и то по запросу органов власти, но никак не простых смертных

попробуйте сделать так - подать на неустойку за одно нарушение в один суд, затем за другое нарушение в другой суд (подсудность-то альтернативная), затем снова в другой суд.

главное чтобы предмет и основание иска были разные, с разными обоснованиями.... например, разные нарушения прав потребителя, разные периоды взыскания неустойки.

во-1, взыщете полнее, меньше зарежут по 333

а во-2, на представительских выиграете

[A.Koytov]

Не нашла ответ, на этот вопрос.

ответ прост - просите за каждое отдельное нарушение в максимальном размере, но это чисто психоллгический эффект на судью. В действительности ограничение касается общей суммы неустойки, т.е. за все нарушения вместе

[Tanya24]

BceMoe,

A.Koytov, спасибо за помощь.

[SAF10]

Здравствуйте. Вопрос по так называемому "списку технически сложных товаров". Можно ли вернуть товар из этого списка в течение 2-х недель просто по желанию - не нравится цвет, нет какой то функции, размер, дизайн и так далее, и товар полностью исправен?

[Владимир*]

Конкретизируйте что хотите вернуть, т.к списков два.

[SAF10]

Мобильный телефон. Если просто по цвету или дизайну не нравится, а так исправен.

[гибернатор]

нельзя.

.

[Олюшка]

вернут ли деньги за некачественный принтер без оригинальных картриджей?

В июне 2013 купили принтер Canon, при установке драйверов он написал: "ДАбро пожаловать", потом попробовали печатать, не идет печать, оказалось, что принтер печатает только после отключения, если он постоял 1 минуту и не было сразу команды:"Печать", он печатать не будет. Лень было скандалить, поэтому как печатать, так отключаем и опять включаем, и так снова и снова, замучались, вообщем почти на нем и не печатали, т.к. как-то сложно все с ним было. В настройках все ок, что за ерунда...с "мозгами" не понимаю. Где-то в середине января 2014 закончились оригинальные картриджи, пошли в этот же магазин за новыми, оригиналов не было, нам навязали сотрудники магазина: "А зачем Вам оригиналы? Чьо денег лишних много, их стоимость около 3500 руб. Выкиньте Вы их, купите у нас заправляющиеся и профессиональную краску Canon". Мы так и сделали. Вообщем принтер начал печатать только синим цветом, да еще теперь помимо больного выключения и несрабатывания, постоянно стал выдавать: то "Нет синего цвета", то "красного" и т.п. Сброс кнопка не работает. 10 февраля снесли в магазин, а нам выдали заключение с СЦ Canon без оригинальных картриджей в ремонте отказ. Принтер на гарантии 12 месяцев.

Уважаемые юристы! Помогите пожалуйста, возможно ли вернуть деньги за некачественный принтер без оригинальных картриджей. Я согласна и на ремонт и на экспертизу, не понимаю, что мне делать. Сотрудники магазина на меня орали, что я тупая("Нет картриджей, до свидания") и,что куда хотите туда и жалуйтесь: "Роспотребнадзор нам нипочем".

[Владимир*]

возможно ли вернуть деньги за некачественный принтер без оригинальных картриджей.

Невозможно. Вы сами описали почему.

[Tanya24]

Всем добрый день. Уважаемые форумчане, помогите разобраться в сложившейся ситуации: был иск о неустойке по ЗоЗПП, иск в 1-ой инстанции полностью отклонен, сегодня аппеляционная инстанции иск удовлетворила частично, но штраф 50% на ответчика не наложила. Как мне добиться наложения штрафа на ответчика, может какое-то ходатайство ? или уже опоздала? Обязательно ли было заявлять о наложении штрафа в судебном заседании или суд аппел. инстанции мог наложить его сам без моей просьбы?

[BceMoe]

Всем добрый день. Уважаемые форумчане, помогите разобраться в сложившейся ситуации: был иск о неустойке по ЗоЗПП, иск в 1-ой инстанции полностью отклонен, сегодня аппеляционная инстанции иск удовлетворила частично, но штраф 50% на ответчика не наложила. Как мне добиться наложения штрафа на ответчика, может какое-то ходатайство ? или уже опоздала? Обязательно ли было заявлять о наложении штрафа в судебном заседании или суд аппел. инстанции мог наложить его сам без моей просьбы?

1) суд должен был применить штрафную санкцию вне зависимости от заявления вами требования

2) надо читать текст определения, там вообще упоминается чтото о штрафе или нет. после ознакомления с текстом станет ясно стоит ли идти в кассацию. если суд просто "забыл", то кассация решение изменит

[Владимир*]

1) суд должен был применить штрафную санкцию вне зависимости от заявления вами требования

Что-то мне подсказывает, что у автора не было досудебной претензии с требованием.

[Tanya24]

Что-то мне подсказывает, что у автора не было досудебной претензии с требованием.

Досудебная претензия была, сегодня суд огласил решение, но там про штраф ничего не было.... В кассацию только из-за штрафа уж очень не хочется падавать... другими путями (ходатайство и т.д.) никак нельзя?

[Tanya24]

И еще уточнение: в аппеляционной жалобе истец не просил взыскать штраф , может это сыграло роль, ведь аппел. суд рассматривает только доводы жалобы...

[BceMoe]

Что-то мне подсказывает, что у автора не было досудебной претензии с требованием.

в нашем регионе суды пишут "овтетчик задолго заранее знал о предъявленном иске и имел возможность удовлетворить требование добровольно, однако не пожелал этого сделать"

т.е. досудебная претензия не требуется

впрочем она и по закону не требуется

это только в арбитраже, либо если в договоре с потребителем прописано

[Владимир*]

однако не пожелал этого сделать"

Суд на то он и суд, что бы разрешить спор. Как можно заранее удовлетворять требование покупателя, если продавец считает, что прав и доказывает это. Если в иске есть требование выплаты неустойки за просрочку, то ясно, что выплатить её надо до решения суда и тогда не будет штрафа за недобровольность. Само существо иска добровольно не удовлетворяется, т.к. это спор, решить который может только суд.

[BceMoe]

Суд на то он и суд, что бы разрешить спор. Как можно заранее удовлетворять требование покупателя, если продавец считает, что прав и доказывает это. Если в иске есть требование выплаты неустойки за просрочку, то ясно, что выплатить её надо до решения суда и тогда не будет штрафа за недобровольность. Само существо иска добровольно не удовлетворяется, т.к. это спор, решить который может только суд.

в смысле как?

потребитель предьявляет требование, обосновывает. стороны сами решают свой спор - выплачивает

не решают - идут в суд, если требование признано обоснованным и удовлетворяется - платится штраф, ибо надо было сразу признавать законность требований потребителя

где тут "заранее"??

[Tanya24]

Добрый день. Уважаемые форумчане, помогите разобраться в таком вопросе: правоотношения истца и ответчика попадают в зону применения ЗоЗПП, договор между истцом и ответчиком был заключен на 3 года 01.07.2009 - 30.06.2012, в 2010 году судом взыскан принудительно материальный ущерб, штраф в пользу государства на тот момент не присужден. Могу ли я сейчас подать иск о взыскании штрафа в пользу потребителя в отдельном производстве?