law70 Опубликовано 30 июня, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 июня, 2012 Тема отредактирована под общее обсуждении Постановления Пленума ВС от 28.06.2012 г. № 17. Подробнее здесь 28 июня 2012 года Верховный суд принял Постановление «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей». Меня удивил п.46,в котором говорится, что штраф в размере 50% суммы, присужденной потребителю, теперь должен взыскиваться не в доход государства, а в ПОЛЬЗУ ПОТРЕБИТЕЛЯ . Честно,я подумала, что это опечатка. А может все-таки это опечатка? Ведь п.6 ст.13 ЗоЗПП гласит: "6. При удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд вправе вынести решение о взыскании с продавца (изготовителя, исполнителя), нарушившего права потребителя, в федеральный бюджет штрафа в размере цены иска за несоблюдение добровольного порядка удовлетворения требований потребителя. (в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)":dontknow: Заслуживают внимания п.2,4,6,7,12,13,14,21-24,26,34,39,40,45,46,48. [ATTACH]14872[/ATTACH] Постановление Пленума ВС РФ №17 от 28.06.2012 .pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tewis Опубликовано 30 июня, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 июня, 2012 опечатка, точнее техническая ошибка law70, у вас старая редакция фз, сейчас При удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
law70 Опубликовано 30 июня, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 июня, 2012 law70, у вас старая редакция фз, сейчас Ничего себе,я вроде в интернете и Консультанте,Гаранте смотрю ФЗ .... Вот это Спасибо, что поправили. Теперь следующие вопросы: 1. 32.б) в соответствии с ч.5 ст 28 неустойка за все нарушения прав потребителя(например исполнителем допущены следующие нарушения:нарушение сроков окончания работ, нарушение новых сроков окончания работ, невыполнение законных требований потребителя) не может превышать общую цену заказа, то есть если потребитель трижды нарушил права потребителя(как в приведённом примере), то размер взыскиваемой неустойки не может быть взыскан отдельно за каждое нарушение в размере цены договора? Потребитель имеет право только на удовлетворение неустойки в размере одной стоимости договора, да еще она может быть снижена судом в порядке ст.333 ГК РФ? 2. Размер взыскиваемой неустойки равен не уплаченной сумме по договору,а стоимости договора на момент вынесения решения суда. То есть если суд признает, что за время нарушений прав потребителя стоимость договора увеличилась, то и размер взыскиваемой неустойки увеличивается?(п.34 Постановления) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир* Опубликовано 12 июля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 июля, 2012 опечатка, точнее техническая ошибка Мои внутренние весы перевешивают(немного) в "не опечатка". Надо искать суд. решения с конкретикой, хотя я видел такие решения где штраф был в пользу потребителя и вот тут думал что опечатка. Могу попробовать доказать, т.к. разбирался с этим конкретно. Штрафы взыскиваются в бюджеты. В Бюджетном кодексе есть штрафы за нарушение закона и подробно расписано в какие бюджеты направляются: Статья 46. Штрафы и иные суммы принудительного изъятия 1. Суммы денежных взысканий (штрафов) за нарушение законодательства Российской Федерации подлежат зачислению в бюджеты бюджетной системы Российской Федерации в следующем порядке: Однако за нарушение ЗоЗПП штрафов нет и непонятно куда суд или суд. исполнитель будет перечислять штраф(разве только в свой карман?) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Нелли Опубликовано 12 июля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 июля, 2012 Ребята, никакая это не опечатка. Смотрите сами, что в догонку к постановлению от 28 июня подготовлили... ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 4 июля 2012 года ОБ ОТЗЫВЕ РАЗЪЯСНЕНИЯ В Обзоре законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2006 года в ответе на вопрос N 29 было дано разъяснение о том, что предусмотренный пунктом 6 статьи 13 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" штраф за неудовлетворение в добровольном порядке требований потребителя должен взыскиваться в соответствии с пунктом 1 статьи 46 Бюджетного кодекса Российской Федерации. 28 июня 2012 года принято постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей", в пункте 46 которого содержится разъяснение о взыскании указанного штрафа в пользу потребителя. Это разъяснение дано исходя из гражданско-правового характера санкции, предусмотренной в пункте 6 статьи 13 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей". В связи с принятием названного постановления Пленума вопрос N 29 и ответ на него из Обзора законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2006 года исключаются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир* Опубликовано 12 июля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 июля, 2012 У меня вызвало удивление другое. 34. ...... Применение статьи 333 ГК РФ по делам о защите прав потребителей возможно в исключительных случаях и по заявлению ответчика с обязательным указанием мотивов, по которым суд полагает, что уменьшение размера неустойки является допустимым. Обратить внимание судов на то, что в денежных обязательствах, Что же это за исключительные случаи? Повсеместно имеет место снижение неустойки. Посмотрим. Неужели судебная машина дрогнула. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир* Опубликовано 12 июля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 июля, 2012 И поставлена точка на давнем споре о программном обеспечении. Ремонт это или нет? Ремонт, но только в отношении ТСТ. 39. Требования граждан к качеству программного обеспечения, используемого в технически сложном товаре (например, к операционной системе, которая служит для обеспечения его функционирования), должны рассматриваться как требования к качеству товара в целом с учетом его потребительских свойств в соответствии со статьей 469 ГК РФ. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
law70 Опубликовано 13 июля, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 июля, 2012 Кстати,ВС давно стоит на стороне потребителей,однако его постановления носят для судей рекомендательный характер. Часто слышу:"применяем постановления ВС РФ на своё усмотрение". С этим-то как бороться? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир* Опубликовано 13 июля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 июля, 2012 "применяем постановления ВС РФ на своё усмотрение" Думаю Вы не правы и сказано это может быть в другом контексте, мол нечего мне (судье) указывать, как вести дело и вобщем- то она права, власть все таки. Постановление ВС для судей является не рекомендательным, а обязательным "приказом" к применению. Почитайте преамбулу Постановления: …в целях обеспечения единства практики применения судами законодательства, регулирующего отношения в области защиты прав потребителей, а также учитывая возникающие у судов при рассмотрении данной категории дел вопросы, Пленум Верховного Суда Российской Федерации постановляет дать судам следующие разъяснения: Ну а если низший суд решает поперек разъяснения ВС, можно и нужно обжаловать, ведь фактически суд вынес неправомерное решение. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
law70 Опубликовано 13 июля, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 июля, 2012 Думаю Вы не правы и сказано это может быть в другом контексте, мол нечего мне (судье) указывать, как вести дело и вобщем- то она права, власть все таки. То есть нельзя ссылаться на постановления пленума,а если ссылаешься,то указываешь судье? Я ссылалась,ссылаюсь и буду ссылаться на постановления пленума Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Нелли Опубликовано 13 июля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 июля, 2012 Ссылаться можно и нужно. Но при этом так сказать, "делать поправку" на адекватность судьи. Некоторые очень болезненно реагируют "Чё самый умный, да? А мы тут все дураки сидим?" . В этом случае надо быть предельно деликатным, что бы не повредить интересам дела. А другие, наоборот , сами спрашивают "Есть там у вас что свеженькое из судебной практики?" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир* Опубликовано 13 июля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 июля, 2012 В этом случае надо быть предельно деликатным, Присоединяюсь, сам веду себя таким же образом, я не ссылаюсь, а как бы между прочим спрашиваю у судьи, мол правда ли что ВС по такому-то поводу сказал так то. Судья вынуждена будет читать "это так то", но инициатива уже исходит от неё и ей никто не указывает, хотя наверняка она все понимает и в большинстве случаев возникает симпатия, а это очень важно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
law70 Опубликовано 13 июля, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 июля, 2012 Присоединяюсь, сам веду себя таким же образом, я не ссылаюсь, а как бы между прочим спрашиваю у судьи, мол правда ли что ВС по такому-то поводу сказал так то. Судья вынуждена будет читать "это так то", но инициатива уже исходит от неё и ей никто не указывает, хотя наверняка она все понимает и в большинстве случаев возникает симпатия, а это очень важно. Естественно,что напролом тут нельзя. Но ведь судей постоянно обучают. И все эти постановления принимают в первую очередь для них. Вот сиди и думай как бы кого не обидеть, не наступить на любимую мозоль, чьё-то самолюбие не задеть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Нелли Опубликовано 14 июля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 июля, 2012 Вчера рассмотрено дело по ику потребителя. Требования:убытки - 80 тыс, неустойка - 80, моралка - 10, суд расходы -10. Ответчик добровольно во время рассмотрения дела вернул 80 тысяч. Потребителю присудили неустойку - 20, моралку - 1, суд расходы - 10, штраф - 10. С особым нетерпением буду ждать решение - какие такие "исключительные обстоятельства" суд нашёл для снижения неустойки и от какой суммы посчитал штраф... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
law70 Опубликовано 14 июля, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 июля, 2012 Ответчик добровольно во время рассмотрения дела вернул 80 тысяч. А вы отказались от исковых в части взыскания убытков? Потребителю присудили неустойку - 20, моралку - 1, суд расходы - 10, штраф - 10. С особым нетерпением буду ждать решение - какие такие "исключительные обстоятельства" суд нашёл для снижения неустойки и от какой суммы посчитал штраф.. 20+1+10=31 делим пополам 15500 Или суд посчитал только от суммы неустойки? а моралку, суд расходы не учёл? Так ведь в статье от суммы ,присужденной в пользу потребителя:"При удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя". Компенсация морального вреда однозначно в сумму присужденную в пользу потребителя входит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Нелли Опубликовано 14 июля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 июля, 2012 От исковых требований я обычно не отказываюсь, если вы имеете в виду "отказ от части исковых требований". Пишу "Уточнение исковых требований путём уменьшения" и просто исключаю сумму, которая выплачена в добровольном порядке. Пункт 46 постановления: "Если после принятия иска к производству суда требования потребителя удовлетворены ответчиком по делу...добровольно, то при отказе истца от иска суд прекращает производство по делу в соответствии со статьей 220 ГПК РФ. В этом случае штраф, предусмотренный пунктом 6 статьи 13 Закона о защите прав потребителей, с ответчика не взыскивается". Отказа не было, было уменьшение. Вообще-то это разные юридические действия - отказ и уменьшение. Или одинаковые, если так и так мы уже НЕ ПРОСИМ часть денег? Я-то вообще думала, что если не успел до подачи иска ответчик деньги вернуть, то ему должны бабахнуть штраф и на ту сумму, которая была заявлена, а впоследствии (после передачи дела в суд) выплачена ответчиком. Хотя если посудить - то тогда вообще у ответчика никакого стимула не будет платить... Короче всё, к чему привыкла, надо пересматривать. А уж как у нас вчера штраф посчитан - вообще теряюсь в догадках... Посмотрела старые дела со штрафами - 50% считали от суммы убытков, неустойки и моралки. Без суд издержек. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
law70 Опубликовано 14 июля, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 июля, 2012 От исковых требований я обычно не отказываюсь, если вы имеете в виду "отказ от части исковых требований". Пишу "Уточнение исковых требований путём уменьшения" и просто исключаю сумму, которая выплачена в добровольном порядке. Согласна,очень скользкая это дорожка: отказ от исковых требований(даже частичный). Я-то вообще думала, что если не успел до подачи иска ответчик деньги вернуть, то ему должны бабахнуть штраф и на ту сумму, которая была заявлена, а впоследствии (после передачи дела в суд) выплачена ответчиком. Хотя если посудить - то тогда вообще у ответчика никакого стимула не будет платить... Вот ,кстати, я тоже так думаю. Что если отказа от исковых требований нет,то пусть пишут,что ответчик частично признал исковые требования и взыскивают по полной. Это логично. Слышала такую же позицию от судьи районного суда. Если нет отказа от исковых требований,прекращения производства по делу в порядке ст.220 ГПК РФ, то и штрафы по полной. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир* Опубликовано 16 июля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 июля, 2012 Нелли, а как думаете обжаловать(если думаете)? Какая формулировка? Судья нарушил требования Постановления или не применил Закон, который должен был применить? Вот интересно было бы посмотреть реакцию аппеляционного суда. Понятно выкрутятся, -только как? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Нелли Опубликовано 16 июля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 июля, 2012 Скорее всего, буду обжаловать. Хотя бы для того, что бы прояснить позицию области. Да и клиент не скандальный (в смысле - со мной не спорит ), свои деньги уже получил и счастлив, а эти ему и так уже "бонусом". Вот знать бы ещё, действительно, КАК обжаловать...То, что "нарушил постановление" как то глупо звучит... Что не применил закон...А какой именно? Скорее всего сошлюсь в плане снижения неустойки на то, что никаких "исключительных" обстоятельств не установлено, следовательно, у суда отсутствовали правовые основания для применения ст. 333. А по поводу штрафа...Решение для начала надо получить, посмотреть, откуда и что считали. Буду рада, если кто подкинет аргументы для жалобы.)))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир* Опубликовано 16 июля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 июля, 2012 Что не применил закон...А какой именно? Так этот самый (6/13) 6. При удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя. Сказано недвусмыслено, 50% и ни копейки меньше от всей взысканной суммы, тем более что отказа от иска и прекращения дела не было и следовательно штраф должен быть взыскан в полном объеме. Только вот у Вас наверно оговорка, про убытки в 80т.? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Нелли Опубликовано 16 июля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 июля, 2012 Не поняла... что за оговорка? Просили взыскать убытки, понесённые истцом в результате неправомерного спи***** банком комиссии в размере 80 тысяч. банк вернул за 1 день до основного судебного заседания. Требования уменьшили, убытки (комиссию)не просили. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир* Опубликовано 18 июля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 июля, 2012 что за оговорка? Понятно, я подумал, что под убытками Вы имели ввиду, например возврат денег за некачественный товар. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
law70 Опубликовано 18 июля, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 июля, 2012 Иск. требования: признать законным и обосн. отказ от исполнения обязательств, взыскать сумму предоплаты и т.д....... Допустим,что до вынесения решения ответчик сумму в размере предоплаты вернул. Вопросы следующие: 1. Обязательно ли истцу отказаться от исковых требований в части взыскания данной суммы или уменьшать исковые требования на сумму,возвращённую ответчиком? 2. При таких обстоятельствах если оставить исковые требования без изменений,то суд откажет в удовлетворении в части исковых требований о взыскании предоплаты? Я-то свою позицию ранее высказала(не отказываться,не уменьшать,оставить иск. требования как они есть) , но вот как в реале надо поступать истцу при таких обстоятельствах,чтобы штраф был взыскан со всей суммы,присужденной истцу.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир* Опубликовано 18 июля, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 июля, 2012 Моё мнение, незачем что-то менять в иске, суд сам должен отказать в той части, спор по которой исчерпан, но так, как нарушение закона (не выплата неустойки) осталось за ответчиком, то штраф суд посчитает от взысканной суммы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
law70 Опубликовано 18 июля, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 июля, 2012 но так, как нарушение закона (не выплата неустойки) осталось за ответчиком, то штраф суд посчитает от взысканной суммы. Так сумму предоплаты суд взыскивать не будет, так как она добровольно погашена ответчиком, то штраф на эту сумму распространяться не будет. То есть считаете,что в части взыскания предоплаты истцу будет отказано по основаниям,что спор в этой части отсутствует? А почему вы считаете,что суд откажет в части исковых требований,которые ответчик,выплатив деньги, фактически признал? Мне видится следующее: суд удовлетворяет в части признания законным и обоснованным отказа от исп. обязательств, взыскивает сумму предоплаты(не важно,что ответчик её уже вернул,истец-то не отказался в этой части от исковых требований). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.