Каков вид наказания грозит и правильные действия

[*Аннушка*]

Я бы уточнил: в июле 2011 года

Действительно!

Я и внимания на год не обратила.

Даже сроки возможного обжалования действий работодателя в суде давно прошли!

Смысл мурыжить второй год одну и ту же тему?

[NeSpec]

Даже сроки возможного обжалования действий работодателя в суде давно прошли!

Смысл мурыжить второй год одну и ту же тему?

Сроки возможно и не прошли. Автор сначала интересовался обязан ли он подчиняться ЛНА. Видимо готовился. А потом решил проверить на практике как это работает, и в сентябре решил не предъявить сумку, может даже специально нес какой то металлический предмет, чтобы металлоискатель сработал....

[Алло1]

<Вкладывается неправильный смысл> в понятие "ЛНА". А если в ЛНА напишут, что работники должны раздеваться догола в целях "безопасности"? Тогда что?

1. Безопасность граждан-это забота органов правопорядка, а не людей на проходной завода.

2. Рыться в сумках могут только полицейские-смотрите соответствующий закон. (Про ФСБ и ФСО не интересовался).

3. talon, в соседней теме я вам написал что делать-что вы переливаете из пустого в порожнее? От того,что вы прочитаете тысячу мнений-вам легче не станет.

Подавайте в суд-он ответит на ваши вопросы.

Однако ж если послушать судью Новикова - вспоминается поговорка "закон что дышло..."

Предлагаю закрыть тему во избежание.

[NeSpec]

А если в ЛНА напишут, что работники должны раздеваться догола в целях "безопасности"? Тогда что?

Ну на некоторых предприятиях, например "Монетный двор", именно так и происходит. Если человека такие условия не утраивают, он пишет заявление и расторгает трудовой договор. В чем проблема то?

Рыться в сумках могут только полицейские-смотрите соответствующий закон.

Не могут, даже полицейские. Обратитесь к Вашему же совету

смотрите соответствующий закон

Вернее могут, но в строго регламентированных случаях. А просто так приехать на проходную по вызову охраны и "рыться" в сумке не могут. Тем более что рыться в сумке ни кто и не собирается. Сработал датчик и автора вопроса просят ПОКАЗАТЬ, что у него в сумке находится. Кстати в аэропортах, тоже не полицейские на "рамке" стоят, но Вас же это не смущает

[Алло1]

NeSpec, и даже вы не попытались вникнуть в суть)

Покажите мне, где в Федеральном законе Российской Федерации от 15 ноября 2010 г. N 298-ФЗ написано, что чоповец имеет право просить предъявить сумку к досмотру? (И выложить принтскрин на общее обозрение).

П.С. Аэропорт с аттестованными сотрудниками милиполиции-это одно. А завод труб с малограмотными чоповцами-это другое.

[*Аннушка*]

NeSpec, полагаете, автор проверял бдительность охраны эмпирическим путём?

Рыться в сумках могут только полицейские

А разве кто-то где-то "рылся"?

В процитированном talon регламенте предприятия речь идёт об осмотре. Предъявить вещи к которому предлагается лично работникам.

Почувствуйте, так сказать, разницу в терминологии.

И убедительная просьба, Алло1, ознакомиться с Правилами форума и взвешивать свою терминологию в профразделах.

[пион]

talon, не могу найти прав у ЧОП-а проводить досмотр, нет их.

Ещё вот такой НПА есть

СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 19 марта 1984 г. N 241

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПРОИЗВОДСТВА ДОСМОТРА НА ПРЕДПРИЯТИЯХ И В ОРГАНИЗАЦИЯХ И ОСУЩЕСТВЛЕНИИ МЕР ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ СОХРАННОСТИ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ СОБСТВЕННОСТИ

В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 3 декабря 1982 г. "Об усилении борьбы с мелкими хищениями государственного или общественного имущества" Совет Министров СССР постановляет:

1. Утвердить прилагаемые Правила производства досмотра на предприятиях и в организациях.

2. Установить, что досмотр допускается на предприятиях и в организациях системы Министерства заготовок СССР, Министерства легкой промышленности СССР, Министерства мясной и молочной промышленности СССР, Министерства пищевой промышленности СССР, Министерства плодоовощного хозяйства СССР, Министерства рыбного хозяйства СССР, Министерства торговли СССР, Госкомсельхозтехники СССР и Центросоюза.

Указанные министерства и ведомства утверждают по согласованию с Министерством внутренних дел СССР и ВЦСПС перечни подведомственных предприятий и организаций или их подразделений (цехов, участков, баз и других), в которых допускается досмотр.

3. Советы Министров союзных республик при необходимости утверждают перечни предприятий и организаций республиканских министерств и ведомств, а также предприятий и организаций, подчиненных местным Советам народных депутатов, в которых допускается досмотр.

Не анализируя на соответствие современному законодательству отдельных положений НПА, отмечу, что отрасль металлургии здесь не фигурирует.

[talon]

про досмотр разговора нет, это ток милиция может и охрана вневедомственная...

вопрос о осмотре сумок на нашем предприятии давно поднимался...потому и старая тема была

тут уже вопрос о наказании больше

[HEAD85]

talon, Вы считаете, что тот, кто разработал ЛНА, не сверялся с законом, а просто так взял да подготовил?

с пионом, то все ясно, а Вы зачем туда же?

[Алло1]

*Аннушка*, вы сами себе противоречите. Покажите статью закона, в соответствии с которой чоповцы имеют право осматривать сумки.

[HEAD85]

Алло1, а она и не нужна если что все, что не запрещено-разрешено.

Так что это Вы покажите ченибудь...

[NeSpec]

Подавайте в суд-он ответит на ваши вопросы.

Только автору нужно заранее решить, что на судебные заседания он ходить не будет и либо представителя посылать, либо просить суд рассмотреть дело в его отсутствие.

[HEAD85]

NeSpec, да, это главный вопрос, а судья пусть определит что там за беззаконие творится

[пион]

talon, Вы считаете, что тот, кто разработал ЛНА, не сверялся с законом, а просто так взял да подготовил?

Очень содержательный ответ ((

*Аннушка*, вы сами себе противоречите. Покажите статью закона, в соответствии с которой чоповцы имеют право осматривать сумки.

Алло1, а она и не нужна если что все, что не запрещено-разрешено. Так что это Вы покажите ченибудь...

Очень даже нужна. Право на осмотр устанавливается законодательством РФ, а не ЛНА

Статья 12.1. Обеспечение внутриобъектового и пропускного режимов на объектах охраны

.........

3) производить в пределах, установленных законодательством Российской Федерации, на объектах охраны, на которых установлен пропускной режим, осмотр въезжающих на объекты охраны (выезжающих с объектов охраны) транспортных средств, за исключением транспортных средств оперативных служб государственных военизированных организаций, в случае возникновения подозрения, что указанные транспортные средства используются в противоправных целях, а также осмотр вносимого на объекты охраны (выносимого с объектов охраны) имущества. Осмотр указанных транспортных средств и имущества должен производиться в присутствии водителей указанных транспортных средств и лиц, сопровождающих указанные транспортные средства и имущество;

Так что, приведите ссылки на законодательство РФ.

[Алло1]

пион, в отличие от некоторых поверхностных людей - вы разобрались в вопросе. Меня больше беспокоит talon, ибо складывается впечатление,что он сам не знает,чего хочет.

[HEAD85]

Да да, молодцы ... разобрались

[talon]

давай отойдем от ЛНА, скажите понятие осмотра - включает в себя добровольность и открытость? т.е. есть предложение и есть или согласие или отказ. т.е. юридически по конституции и прочим кодексам... учитывая права и свободы... право на самоопределение там..

[NeSpec]

право на самоопределение там..

Конечно. Хотите попасть на работу проходите досмотр. Не хотите проходить досмотр не попадаете на рабочее место....

Как впрочем и в здание суда. По крайней мере я был в судах четырех разных регионов. Последнее время посещаю Кунцевский суд г. Москвы, и везде просили сумку для досмотра. нарушали мои конституционные права... И именно в этот орган, который нагло нарушает конституционные права всех обращающихся граждан, Вам и нужно обратиться, чтобы суд подтвердил, что досматривать сумки можно только при входе в здание суда, а вот при входе на территорию завода этого делать ну ни как нельзя.

[*Аннушка*]

Алло1, с какой стати я обязана вам что-то показывать? Запрета на осмотр не существует.

это Вы покажите ченибудь...

Вот именно. Вы вообще разделом форума не ошиблись?

не могу найти прав у ЧОП-а проводить досмотр

Хотите попасть на работу проходите досмотр. Не хотите проходить досмотр не попадаете на рабочее место....

Господа, я ещё раз обращаю Ваше внимание, что это правовой форум и следует быть максимально точными в терминологии и формулировках.

Ещё раз внимательно перечитайте сообщение, где в

В процитированном talon регламенте предприятия речь идёт об осмотре

[T-1OOO]

Кстати в аэропортах, тоже не полицейские на "рамке" стоят, но Вас же это не смущает

Как раз сотрудники ЛОВД.

[*Аннушка*]

В аэропортах разные "рамки".

При входе - дежурят полицейские, на таможенных интроскопах - таможенники, а при входе в "отстойник" (зону посадки на рейсы) - сотрудники авиакомпаний или иные лица. Ведь эта территория уже за пределами границы РФ.

Те, кто регулярно летает за рубеж, меня поймут.

[пион]

Господа, я ещё раз обращаю Ваше внимание, что это правовой форум и следует быть максимально точными в терминологии и формулировках.

А в процитированном ФЗ, регулирующем деятельность ЧОП-ов, как раз и говорится об осмотре, возможность и пределы которого для ЧОП-ов устанавливаются законодательством РФ, а не ЛНА.

А про осмотр содержимого карманов, к примеру, там вообще речи нет.

[HEAD85]

пион, Вы не правы, успокойтесь уже...

[пион]

Вы не правы

Слова надо подкреплять, только не так, как выше, "что не запрещено, то разрешено", здесь не тот случай.

[HEAD85]

пион, а какой, простите?