аппелляц жалобы подали и представитель истца и истец сам

[Tewis]

Вы о чём ставите подпись за истца, что он извещё

угу,

[пион]

Tewis, нет слов, что суды так делают. Это 100% неизвещение стороны, если не более.

Отменяйте решение при случае.

[Tewis]

Это 100% неизвещение стороны, если не более.

эт только вам так кажется

[пион]

эт только вам так кажется

Хотите сказать, что подпись представителя от имени доверителя, о том, что доверитель извещён, имеет какую-то силу? Это Вам только кажется. ЛУД во всех случаях должен быть извещён согласно ГПК РФ.

[Tewis]

Вы упускаете из вида, что когда в деле участвует только представитель, обычно от доверителя берется заявление о рассмотрении дела в его отсутствие, так что очень странно будет выглядеть позиция такого доверителя.

Ну, а вы можете при случае попробовать оспорить решение по этому основанию. думается мне, что попытка будет безуспешной

[пион]

Вы упускаете из вида, что когда в деле участвует только представитель, обычно от доверителя берется заявление о рассмотрении дела в его отсутствие, так что очень странно будет выглядеть позиция такого доверителя. Ну, а вы можете при случае попробовать оспорить решение по этому основанию. думается мне, что попытка будет безуспешной

Это не имеет никакого значения.

Я уже отменял такое решение, сам был представителем. Также, по моим консультациям, отменяли в Москве.

[Tewis]

Я уже отменял такое решение, сам был представителем.

т.е. вы расписывались у судьи, а потом на основании не извещения оспорили решение?

[пион]

т.е. вы расписывались у судьи, а потом на основании не извещения оспорили решение?

Я расписался за себя, как представителя. Истец отсутствовал. Заявление о рассмотрении без его участия имелось.

Затем обжаловал решение, но подписал жалобу истец лично.

Всё, что в кассации смогли предпринять, это пристально глядя в глаза спросить, а Вы точно истца не известили?

Но я бы сказал, что может и не сработать, всякое бывает.

[Tewis]

Разницу видите?

Я расписался за себя, как представителя.

расписываюсь и за себя и за доверителя.

Затем обжаловал решение, но подписал жалобу истец лично.

Определение выложить можете?

[пион]

Определение выложить можете?

Гут, поищу в архиве.

Разницу видите?

Конечно я вижу разницу, поэтому ранее и писАл, что Ваша подпись за доверителя, о том, что ОН извещён, не имеет никакого значения. А вот действия суда я пока не квалифицировал.

[Serg777]

Добрый день! Подскажите пж. можно ли в апелляционной жалобе на решение мирового судьи заявлять ходатайства об истребовании судом от ответчика документов необходимых в качестве доказательств для рассмотрения дела? Аппеляционное решение вступает в силу в день принятия. В порядке кассации (надзоре) каким образом можно обжаловать решение далее или на этом процесс заканчивается?

[пион]

можно ли в апелляционной жалобе на решение мирового судьи заявлять ходатайства об истребовании судом от ответчика документов необходимых в качестве доказательств для рассмотрения дела?

Можно, но нельзя обязать ответчика предоставить документы. Процесс носит состязательный характер. Вы у мирового заявляли ходатайство об истребовании?

Если обязанность доказать обстоятельства лежит на ответчике и он не предоставляет документы в доказательство, тогда просите суд применить положения ст.68 ГПК РФ - положить в основу постановления пояснения другой стороны.

Аппеляционное решение вступает в силу в день принятия. В порядке кассации (надзоре) каким образом можно обжаловать решение ... ?

В президиум мосгорсуда.

[Serg777]

пион, спасибо, а можно повернуть так, что мировой судья не до конца исследовал НПА (ст. 11 ГПК приплести, т.е. суд сам должен был найти необходимую норму права, но не нашел), а из правоотношений вытекает, что надо бы у ответчика запросить документ, чтобы опровергнуть или доказать положение закона, а судья не исследовал и не запросил? В самом иске я ходатайствовал общими фразами, прошу суд истребовать у сторон процесса все необходимые документы для всестороннего рассмотрения дела (я истец), конкретно этот документ не просил запрашивать, возможно для ответчика этот документ несет коммерческую тайну, тогда как быть? А в президиум мосгорсуда как обращаться, норматив, положение подскажите пж.?

[Tewis]

чтобы опровергнуть или доказать положение закона

что-то я не понял, что вы хотели этим сказать

судья не исследовал и не запросил

судья не обязан запрашивать, он исследует, то что есть в деле, в лучшем случае он подскажет, намекнёт, что чего-то не хватает, в худшем вынесет решение на основании имеющихся материалов.

можно ли в апелляционной жалобе на решение мирового судьи заявлять ходатайства об истребовании судом от ответчика документов необходимых в качестве доказательств для рассмотрения дела?

можно, вот только надо обосновать почему это не было сделано в мировом суде

Ссылка лица, подающего апелляционную жалобу, или прокурора, приносящего апелляционное представление, на новые доказательства, которые не были представлены в суд первой инстанции, допускается только в случае обоснования в указанных жалобе, представлении, что эти доказательства невозможно было представить в суд первой инстанции.

[Serg777]

что-то я не понял, что вы хотели этим сказать

Наверное не так выразился, чтобы применить норму права, нужно представить от ответчика документ, который подтвердит нужно ли премянять эту норму права или нет.

[Serg777]

можно, вот только надо обосновать почему это не было сделано в мировом суде

Можно ли сослаться на то, что в деле трое истцов, в т.ч. и я, меня на последнем заседании не было, решение вынесли без меня, подать ходатайство не мог, в процессе присутствовал один истец из троих, ответчик на два заседания не являлся, пришел только на последнее, на котором меня не было?

[Tewis]

а почему представлять должен ответчик, если это нужно истцу? и с чего это истец решил, что данный документ у ответчика есть?

[Tewis]

Можно ли сослаться на то, что в деле трое истцов, в т.ч. и я, меня на последнем заседании не было, решение вынесли без меня, подать ходатайство не мог, в процессе присутствовал один истец из троих?

скорее всего нет, точнее можете, но суд не примет это во внимание, вы были уведомлены о заседании суда? известили суд об уважительных причинах отсутствия, просили отложить заседание?

[пион]

чтобы применить норму права, нужно представить от ответчика документ, который подтвердит нужно ли премянять эту норму права или нет.

Давайте не вокруг да около, а конкретику, что за документ, что за норма права. Вообще, кто у Вас ответчик (не обязательно его реквизиты)?

[Serg777]

а почему представлять должен ответчик, если это нужно истцу? и с чего это истец решил, что данный документ у ответчика есть?

Этот документ - договор фрахта возд. судна - это документ ответчика, причем носящий для него, возможно, коммерческую тайну.

[Tewis]

Serg777, а может решение выложите, что б предметно обсуждать.

и что вы этим договором хотели доказать?

[Serg777]

Давайте не вокруг да около, а конкретику, что за документ, что за норма права. Вообще, кто у Вас ответчик (не обязательно его реквизиты)?

Ответчик туроператор, у него с авиаперевозчиком заключен договор возд. чартера (я так думаю, потому что наш рейс был чартерным), истцы настаивают на солидарной ответ-ти авиаперевозчика и туроператора, авиаперевозчик выплатил добровольно часть суммы за задержу вылета рейса (к нему претензий больше нет), я пытаюсь доказать, что по варшавской конвенции 1929 г. и дополнением к ней - гвадалахарская конвенция - в ней есть статья, по которой авиаперевозчик (фактический перевозчик) и туроператор (перевозчик по договору) несут солидарную ответственность. Эта гвадалахарская конвенция (составная часть Варшавской конвенции) применяется, если рейс чартерный, из-за этого прошу договор возд. чартера. Основная Варшавская конвенция на которую сослался ответчик применяется к регулярным рейсам, по которой ответ-ть несет только перевозчик. Эту Гвадалахарскую конвенцию (составную часть Варшавской) суд не исследовал, в иске я ссылался только на основную Варшавскую конвенцию.

[Serg777]

Serg777, а может решение выложите, что б предметно обсуждать.

и что вы этим договором хотели доказать?

Обязательно выложу, в след. пятницу получу и выложу. Договором возд. фрахта я пытаюсь доказать, что рейс чартерный, поэтому можно применить Гвадалахарскую конвенцию, по которой ответ-ть несет и фактический перевозчик (авиакомпания) и перевозчик по договору (туроператор) солидарно.

[Tewis]

На мой взгляд поезд ушел.

Кроме того, вы хотите изменить основание иска, но апелляционная инстанция рассматривает законность судебного решения, которое было вынесено на основании заявленных истцом основаниях.

[пион]

авиаперевозчик выплатил добровольно часть суммы за задержу вылета рейса (к нему претензий больше нет)

Почему только часть? Почему нет претензий?