Перейти к публикации
Гость СашаЗ

Продажа кваритры в совместной (не долевой) собственности без согласия остальных?

Рекомендованные сообщения

Гость СашаЗ

Ситуация такая, квартира приватизированная в совместную (не долевую) собственность на 3-х человек, отец и двое детей. На данный момент отец заявляет, что собирается продать данную кв. и может обойтись без согласия других собственников. Так же есть основания полагать что имеется покупатель готовый заключить с ним сделку.

Читал тут: http://www.zonazakona.ru/archive/index.php?t-103223.html

Помогите разобраться, действительно ли в случае не долевой собственности один из владельцев сможет продать кв. без согласия остальных? И как с этим бороться (запретить продавать без согласия остальных собственников)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
действительно ли в случае не долевой собственности один из владельцев сможет продать кв. без согласия остальных?

В принципе да, если покупателю все равно, будут потом какие -либо разборки, то да.

И как с этим бороться (запретить продавать без согласия остальных собственников)?

Самый правильный путь обратиться в суд с иском об определении долей, кроме того можно подать заявление в Росреестр, что такие-то собственники не дают согласие на отчуждение данной квартиры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В принципе да, если покупателю все равно, будут потом какие -либо разборки, то да.

В "принципе", это возможно в теории или реально практически?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В статье 253 ГК РФ имеется указание на необходимость СОГЛАСИЯ всех участников совместной собственности. Прямо не указана обязанность оповещения или права преимущественной покупки, как при долевой собственности. Поэтому в случае продажи при отсутствии такого согласия, требуется обратиться в суд о признании договора купли-продажи недействительным.

Дабы не рисковать можно сейчас обратиться в суд с требованием об определении долей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И как с этим бороться (запретить продавать без согласия остальных собственников)?
Росреестр не пропустит такую сделку. Продажа совместной собственности может быть совершена только всеми собственниками. То есть, не одним собственником с согласия остальных собственников, а только ВСЕМИ! Кроме того, если дети несовершеннолетние, необходимо разрешение опеки. Не понимаю, зачем коллеги вам советуют определять доли?
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Росреестр не пропустит такую сделку. Продажа совместной собственности может быть совершена только всеми собственниками. То есть, не одним собственником с согласия остальных собственников, а только ВСЕМИ! Кроме того, если дети несовершеннолетние, необходимо разрешение опеки. Не понимаю, зачем коллеги вам советуют определять доли?

Предложение автору что то там определять, самому ходить в суд и оповещать кого то о своем несогласии с продажей не выдерживает критики.

Ведь в таком случае советующие признают, что потенциальному продавцу достаточно было бы не афишировать свое желание продать и все бы у него получилось? Ведь тогда никто не засуетилсяся бы, не определил бы доли и не заявил о своем несогласии?

Так не бывает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Видимо, советующие никогда не видели свидетельство на объект по праву общей совместной собственности. При совместной собственности выдается ОДНО свидетельство на всех и в разделе Субъект права вписываются данные всех собственников.

В принципе да, если покупателю все равно, будут потом какие -либо разборки, то да.

В Росреестре, по-вашему, совсем дураки сидят и читать не умеют?

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В "принципе", это возможно в теории или реально практически

это реально

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Росреестр не пропустит такую сделку. Продажа совместной собственности может быть совершена только всеми собственниками.

"неправда ваша" ©

с чего тогда возникают иски от бывших супругов, когда совместное имущество продали, а они ничего не получили?

253 статью ГК перечитайте, там презумпция согласия остальных собственников на сделку

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
"неправда ваша" ©

с чего тогда возникают иски от бывших супругов, когда совместное имущество продали, а они ничего не получили?

253 статью ГК перечитайте, там презумпция согласия остальных собственников на сделку

При чем тут СУПРУГИ???!!!

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
При чем тут СУПРУГИ?

при том, что у бывших супругов общая совместная собственность на имущество нажитое в браке или вы не знали?

и споры эти довольно часты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не поленился слазил в закон "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним"

3. Государственная регистрация возникновения, перехода и прекращения права общей совместной собственности на недвижимое имущество осуществляется на основании заявления одного из правообладателей, если законодательством Российской Федерации либо соглашением между правообладателями не предусмотрено иное.

Учите мат.часть :cowboy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
квартира приватизированная в совместную (не долевую) собственность на 3-х человек, отец и двое детей
Причем тут СУПРУГИ????!!!!

Матчасть по регистрации сделок я знаю на твердую 5+.

Пошагово: Есть ОДНО свидетельство на 3 собственника. Любой из них, обращаясь в Росреестр, должен предоставить согласие остальных собственников. В ЕГРП в обязательном порядке указан вид права, в нашем случае общая совместная собственность. Сделка без согласия остальных невозможна!

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
должен предоставить согласие остальных собственников.

Кем или чем установлено такое требование?

Сделка без согласия остальных невозможна!

Докажите.

Вы вообще по ссылке в первом сообщении прошлись?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

registrm,

Матчасть по регистрации сделок я знаю на твердую 5+.

очень сомневаюсь, так как приведенную мной статью 24 закона "О гос.регистрации ..." похоже не знаете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Видимо, registrm, ответ дает по понятиям, а не опираясь на закон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Кем или чем установлено такое требование?

п. 2 ст. 253 ГК РФ:

"Распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности, осуществляется по согласию всех участников, которое предполагается независимо от того, кем из участников совершается сделка по распоряжению имуществом."

на основании заявления одного из правообладателей,

Заявление на регистрацию может подавать любой из собственников. Это не то же самое, что сама сделка. По аналогии, заявление на регистрацию нотариально удостоверенного договора может подавать любая сторона сделки, а ППФ обязательно все участники сделки.

Цитата из

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПОРЯДКУ ПРОВЕДЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ

Согласно пункту 3 статьи 24 Закона заявление о государственной регистрации права совместной собственности может подать любой из участников совместной собственности, если законодательством Российской Федерации либо соглашением между ними не предусмотрено иное. В целях проведения государственной регистрации права общей совместной собственности в заявлении, поданном одним из участников, указываются также данные об остальных участниках общей совместной собственности, установленные пунктом 18 Правил ведения ЕГРП.
  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
п. 2 ст. 253 ГК РФ:

Угу, и как мы все прекрасно видим, такая сделка может быть совершена любым участником, а согласие остальных предполагается. А если оно предполагается, зачем его представлять? Законодатель же не зря указывает, что

Каждый из участников совместной собственности вправе совершать сделки по распоряжению общим имуществом, если иное не вытекает из соглашения всех участников.
И если бы необходимо было получать и представлять согласие остальных, то зачем ему предусматривать, что такая сделка может быть признана недействительной по требованию остальных участников, если они согласие на совершение этой сделки дают?

Вы сами себе противоречите. Не в Росреестре работаете? Или вы работаете с ними так плотно, что уже привыкли к их требованиям, и рассматриваете их как законные? :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не в Росреестре работаете? Или вы работаете с ними так плотно, что уже привыкли к их требованиям, и рассматриваете их как законные?

Угадали :596:

В конце концов, у каждого свое мнение. Предпочитаю придерживаться законных методов решения проблемы.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И если бы необходимо было получать и представлять согласие остальных, то зачем ему предусматривать, что такая сделка может быть признана недействительной по требованию остальных участников, если они согласие на совершение этой сделки дают?

Вот именно поэтому и необходимо получить как минимум письменное согласие. Иначе получится, что невозможно будет в случае возникновения спора доказать согласие сособственников, что делает сделку легко оспариваемой. А Росреестр регистрирует бесспорные права.

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вот именно поэтому и необходимо получить как минимум письменное согласие.
Оно предполагается.

Иначе получится, что невозможно будет в случае возникновения спора доказать согласие сособственников

А зачем это доказывать, не пойму, если:

а) каждый участник вправе совершать сделки по распоряжению общим имуществом;

б) согласие остальных участников предполагается;

в) закона, обязывающего представлять такое согласие в письменной форме, не существует?

Это другим участникам придется доказывать, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать об отсутствии у участника, совершившего сделку, необходимых полномочий. И только в этом случае ее признают недействительной. Если вы полагаете, что это очень легко... :biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Guard, Человек конкретно задал вопрос - что делать, чтобы не допустить. Вы занимаетесь демагогией. Извините, за грубость. Росреестр потребует согласие других собственников. Практически этого можно избежать, заплатив взятку госрегистратору. Но в свете последних событий, госрегистратору проще сделать приостановку или отказ, чем рисковать должностью и свободой из-за непонятного дяденьки, возжелавшего обмануть своих детей (см. самый первый пост). :censored:

  • Нравится 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Это другим участникам придется доказывать, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать об отсутствии у участника, совершившего сделку, необходимых полномочий.

Абсолютно согласен с

registrm, но тем не менее добавлю.

Доказывать придется не отсутствие полномочий, а отсутствие согласия. А это доказать легко, т.к. согласие должно быть как-то выражено.

В суде показания свидетелей не пройдут, т.к. необходимо будет доказать что согласие было дано по всем существенным условиям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А это доказать легко, т.к. согласие должно быть как-то выражено.

замучиетесь доказывать, так согласие презюмируется, и дополнительно ничего выражать согласие нужды нет.

приведите норму закона которая требует получение согласие собственников при общей совместной собственности, а так это все демагогия не основанная на законе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Росреестр потребует согласие других собственников.

Угу, в большинстве случаев так и происходит. И что? Попросите их обосновать свое требование.

Доказывать придется не отсутствие полномочий, а отсутствие согласия.
:biggrin:
Статья 253. Владение, пользование и распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности

3. Каждый из участников совместной собственности вправе совершать сделки по распоряжению общим имуществом, если иное не вытекает из соглашения всех участников. Совершенная одним из участников совместной собственности сделка, связанная с распоряжением общим имуществом, может быть признана недействительной по требованию остальных участников по мотивам отсутствия у участника, совершившего сделку, необходимых полномочий только в случае, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать об этом.

К указанным правоотношениям должна применяться статья 253 ГК РФ, согласно пункту 3 которой каждый из участников совместной собственности вправе совершать сделки по распоряжению общим имуществом, если иное не вытекает из соглашения всех участников. Совершенная одним из участников совместной собственности сделка, связанная с распоряжением общим имуществом, может быть признана недействительной по требованию остальных участников по мотивам отсутствия у участника, совершившего сделку, необходимых полномочий только в случае, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать об этом.

Таким образом, при разрешении спора о признании недействительной сделки по распоряжению общим имуществом, совершенной одним из участников совместной собственности, по мотивам отсутствия у него необходимых полномочий либо согласия других участников, когда необходимость его получения предусмотрена законом (ст. 35 Семейного кодекса РФ), следует учитывать, что такая сделка является оспоримой, а не ничтожной. В соответствии с положениями п. 3 ст. 253 ГК РФ требование о признании ее недействительной может быть удовлетворено только в случае, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать об указанных обстоятельствах.

госрегистратору проще сделать приостановку или отказ
У него нет для этого законных оснований.

чем рисковать должностью и свободой

Да ничем он не рискует, вот уж действительно демагогия. :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×