Акт о фактически проживающих.

[nick1605]

Дак суд решает что по закону, а что нет. Это вам кажется, что ваша позиция правильная. Но вы не судья. Вы одна из сторон. так всегда бывает, что каждая из сторон уверена в своей правоте.

И кстати все вопросы которые не прописаны в законах суд вправе разрешать.

И акты писать это не преступление. Суд оценку им даст. И возможно акт ничего не доказывает. А возможно доказывает

Не нужно считать себя Дэвидом Коперфильдом который умнее всех и может в самых очевидных случаях выбирать нормы из законов и ловко ими манипулировать. И получать нужное решения от суда.

Вы обычный человек и даже когда вы правы у суда есть огромные возможности грамотно все расписать, так что решение будет против вас, и отменить его не получится. В ситуации когда вы не правы по существу и пытаетесь подменить идею норм и правил по которым сколько живет людей столько и платит.....шансов вообще нет. Тут у суда полное преимущество. Существующие законы не мешают принимать и косвенные доказательства проживания граждан. То что не урегулировано в законе суд сам определяет. И свидетельские показания вполне примет

Вы все правильно говорите - закон что дышло...

но если лицо с которого взымается плата за якобы проживающих, напишет заявление на перерасчет, опираясь на нормы права которые говорят в его пользу (п56 354 постановления), то будет ли УК подавать в суд или обязана предоставить этому лицу обоснование правомерности взымания платы (на чем эти обоснования будут построены - интересуют законные способы со ссылкой на НПА)?

[cs53]

Я так понимаю гражданин может платить за себя, за зарегистрированного в квартире. И требовать с него можно все что угодно, он может не платить.

Но в суд то ук имеет право обратиться. И требовать взыскать деньги. И она обязана доказывать, что живет в квартире и пользуется водой не только один человек. Вот поставить скрытую камеру в ванной это не законно. А пригласить в суд соседей и от них узнать, что регулярно они видят людей которые входят и выходят из квартиры. Одни и те же люди, каждый день.

Это ведь не доказывает пользование водой бесспорно. Может люди ходят но кран не открывают )))

Но суд может из этих показаний сделать вывод, что факт проживания и пользования водой доказан.

А возможно суд не устроит показания соседей. Путаные они будут например. А вот слова того кто в квартире зарегистрирован, что живет он один, наоборот вызовут доверие суда. И так может быть

[nick1605]

в суд соседей и от них узнать, что регулярно они видят людей которые входят и выходят из квартиры.

Регулярно, еждедневно на протяжении 5 дней, я думаю это практически не реально, лично я, проживая постоянно, не поручусь за то что любой из моих соседей находится в квартире ежедневно на протяжении 5 дней при условии если нет видеонаблюдения, да и то , тот факт что человек заходил в квартиру, может ли считатся фактом подтверждения проживания? Все очень тонко и доказывать больше и сложнее будет тому кто ратует за проживание. Опять же, что могут подтвердить соседи? что они видят человека периодически входящего в квартиру. смогут ли они его идентифицировать, назвать фамилию имя место пребывания в данный момент. Если они не могут сказать кто это почему не вызвали участкового если лицо казалось им подозрительным? это малая часть вопросов которая возникает при обращении в суд у меня как ответчика.

[cs53]

Про 5 дней я не оч понял. Соседи скорее видят, что живет какая то семья пол года или год. Встречаются в лифте, здороваются, видят как машину ставит у дома муж и как дети гуляют и т д

Ведь именно такое постоянно проживание нескольких человек, при том что официально зарегистрирован один, и вызывает проблемы с ук.

[Гривадий]

А статью не подскажите?

91. Перерасчет размера платы за коммунальные услуги осуществляется исполнителем в течение 5 рабочих дней после получения письменного заявления потребителя о перерасчете размера платы за коммунальные услуги (далее - заявление о перерасчете), поданного до начала периода временного отсутствия потребителя или не позднее 30 дней после окончания периода временного отсутствия потребителя.

В случае подачи заявления о перерасчете до начала периода временного отсутствия потребителя перерасчет размера платы за коммунальные услуги осуществляется исполнителем за указанный в заявлении период временного отсутствия потребителя, но не более чем за 6 месяцев. Если по истечении 6 месяцев, за которые исполнителем произведен перерасчет размера платы за коммунальные услуги, период временного отсутствия потребителя продолжается и потребитель подал заявление о перерасчете за последующие расчетные периоды в связи с продлением периода временного отсутствия, то перерасчет размера платы за коммунальные услуги осуществляется исполнителем за период, указанный в заявлении о продлении периода временного отсутствия потребителя, но не более чем за 6 месяцев, следующих за периодом, за который исполнителем произведен перерасчет размера платы за коммунальные услуги.

[nick1605]

Про 5 дней я не оч понял.

354 -е

56. Если жилым помещением, не оборудованным индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета горячей воды, и (или) холодной воды, и (или) электрической энергии, пользуются временно проживающие потребители, то размер платы за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной в таком жилом помещении, рассчитывается в соответствии с настоящими Правилами исходя из числа постоянно проживающих и временно проживающих в жилом помещении потребителей. При этом в целях расчета платы за соответствующий вид коммунальной услуги потребитель считается временно проживающим в жилом помещении, если он фактически проживает в этом жилом помещении более 5 дней подряд.

Встречаются в лифте, здороваются, видят как машину ставит у дома муж и как дети гуляют и т д

Доказывает ли любой из этих фактов фактическое проживание, если свидетель не может даже назвать имя и место нахождение лица в данный момент? Мало ли кто где гуляет и где машину ставит...

[nick1605]

91. Перерасчет размера платы за коммунальные услуги осуществляется исполнителем в течение 5 рабочих дней после получения письменного заявления потребителя о перерасчете размера платы за коммунальные услуги (далее - заявление о перерасчете), поданного до начала периода временного отсутствия потребителя или не позднее 30 дней после окончания периода временного отсутствия потребителя.

В случае подачи заявления о перерасчете до начала периода временного отсутствия потребителя перерасчет размера платы за коммунальные услуги осуществляется исполнителем за указанный в заявлении период временного отсутствия потребителя, но не более чем за 6 месяцев. Если по истечении 6 месяцев, за которые исполнителем произведен перерасчет размера платы за коммунальные услуги, период временного отсутствия потребителя продолжается и потребитель подал заявление о перерасчете за последующие расчетные периоды в связи с продлением периода временного отсутствия, то перерасчет размера платы за коммунальные услуги осуществляется исполнителем за период, указанный в заявлении о продлении периода временного отсутствия потребителя, но не более чем за 6 месяцев, следующих за периодом, за который исполнителем произведен перерасчет размера платы за коммунальные услуги.

Спасибо, это я видел, смутило что там речь идет про период временного отсутствия, в моем же случае - я там не проживаю в принципе, но если это одно и тоже тогда понятно.

Дело в том, что до поры до времени в квартире числилось 0 проживающих, я с определенного момента сначала 3 потом 1. (один мог периодически появляться, 3 это не реально)

[cs53]

Доказывает ли любой из этих фактов фактическое проживание, если свидетель не может даже назвать имя и место нахождение лица в данный момент? Мало ли кто где гуляет и где машину ставит...

))) ну ведь это и есть валяние дурака которое кончилось

Если вы например чиновник администрации районной то в каких то вопросах суд такую позицию и займет. Ну мало ли пьяный человек вышел из водительской двери после дтп. А он пассажир был. Просто так вот удобно ему было вылезти через эту дверь. А водитель был, но убежал. Вот найдут тогда и привлекут. А этот чиновник невиновен ))

Вот вы такую позицию и занимаете. Только суду то какой резон прикрывать людей которые сдали квартиру и копейки желаеют заплатить за воду или поставить счетчик?))) это дело на 5 минут. Судья не будет делать вид, что это суд Абрамовича и Березовского. И примет доказательства вот такие незамысловатые и про машину и про встречи в лифте.

Если вы уверены в обратном, нет проблем. Можете в суде отстаивать свою позицию

[nick1605]

Можете в суде отстаивать свою позицию

Пока до суда не дошло, да и вряд ли дойдет...

а вот обоснования вашей позиции согласно норм НПА пока нет.

Про счетчики и мораль не в счет, сейчас не об этом.

Я не отрицаю , что в квартире бывали люди, но могу гарантировать , что небыло ни одного случая, когда там кто то находился непрерывно 5 дней или дольше и это положение дел не накладывает по закону на меня обязательства по оплате комунальных услуг в части пользования горячей и холодной водой.

Где я не прав с точки зрения закона?

Вот вы такую позицию и занимаете.

В данной ситуации я занимаю позицию которая выгоднее для меня и это закономерно, вы разве не так делаете?

[cs53]

Все так делают. Но когда в суде встречаются две стороны с одинаково выгодными позициями для себя, то все равно кто то выигрывает, а кто то проигрывает.

Конечно удобно жить в квартире большой семьей и платить за одного. И я бы так делал. Но ситуация меняется и суды без всяких проблем рассматривают вопрос сколько человек живет? И нет ни самоуправства в актах, нет вмешательства в частную жизнь, нет никакой презумпции что живет только тот кто зарегистрирован.

Это ведь те же судьи которые например слушают водителей алкоголиков. Которые рассказывают что они не ехали, а просто грелись на месте. Что не пили, а это инспектор и врач придумал. Что понятые не видели а только подписали и т д

И судье те дела запросто рассматривают. И в случае про проживание нет большой проблемы. Мало доказательств проживания- значит не проживают. Достаточно доказательств - значит проживает. Мало или достаточно решает суд.

И все выдумки которые тут уже 10 страниц идут и про обращение в прокуратуру и про нарушения законов и про уголовные дела.....это все слова. Как будто законы написали специально что бы было удобно не платить за воду )))

У вас кто то был меньше 5 дней? Дак вроде это и не относится к делу. Вряд ли за вами кто то бегает и заставляет платить. Речь про какие то крайние случаи. Когда реально в квартире живет например 4 человека, а прописан 1. И длится это годами

[lyolic]

Дак суд решает что по закону, а что нет. Это вам кажется, что ваша позиция правильная. Но вы не судья. Вы одна из сторон. так всегда бывает, что каждая из сторон уверена в своей правоте.

И кстати все вопросы которые не прописаны в законах суд вправе разрешать.

И акты писать это не преступление. Суд оценку им даст. И возможно акт ничего не доказывает. А возможно доказывает

Не нужно считать себя Дэвидом Коперфильдом который умнее всех и может в самых очевидных случаях выбирать нормы из законов и ловко ими манипулировать. И получать нужное решения от суда.

Вы обычный человек и даже когда вы правы у суда есть огромные возможности грамотно все расписать, так что решение будет против вас, и отменить его не получится. В ситуации когда вы не правы по существу и пытаетесь подменить идею норм и правил по которым сколько живет людей столько и платит.....шансов вообще нет. Тут у суда полное преимущество. Существующие законы не мешают принимать и косвенные доказательства проживания граждан. То что не урегулировано в законе суд сам определяет. И свидетельские показания вполне примет

Предлагаю развлечься. Напишите примерный текст такого акта.

[lyolic]

А пригласить в суд соседей и от них узнать, что регулярно они видят людей которые входят и выходят из квартиры. Одни и те же люди, каждый день.

Приходящие уборщица и няня живут у меня, а я живу на работе?

[Владимир*]

"Гемор" создают хамы.

И имена героев известны... Они саморекламируются.

Никакого прецедента это решение не создает.

Нет конечно, но там дальше есть одно высказывание, ну очень мне оно нравится. Логически верное и понятное

У меня вызывает большое недоумение: почему акт называется "Акт фактического проживания"? Проживание - это некий длительный процесс, а любая комиссия может лишь зафиксировать факт нахождения в квартире лиц во время проведения комиссии, а это 10-15 минут. А когда эти лица покидают квартиру, то как комиссию вызывать, чтобы зафиксировать "убытие"? Например, зашла ко мне соседка из другого дома поболтать, а тут бах - комиссия . Я что, должна за соседку КУ платить? А завтра я к ней в гости загляну - так и к ней может ее комиссия постучаться и на меня начислить...

[Владимир*]

но если лицо с которого взымается плата за якобы проживающих, напишет заявление на перерасчет, опираясь на нормы права которые говорят

Вы не в ту сторону смотрите, о каком перерасчете может идти речь? Для понятия временного проживания отсутствует важнейшее условие ..."не позднее 30 дней после окончания периода временного отсутствия потребителя." Окончания периода нет, значит отсутствие не временное.

Вам надо требовать не перерасчета, а возврата незаконно полученных денег, вследствии опять же незаконного начисления. (ст.1102 ГКРФ)

Я именно так требовал и получил почти все, в том числе и моралку и неустойку и % по 395 статье.

[cs53]

Это правонарушение, ст. 19.1 КоАП РФ.

Ну вот опять правонарушение ))

Вы сами то кто? Возбуждаете дела или рассматриваете?

Кто совершает апн? Тот кто акт составил? Или соседи которые иногда встречают других соседей?))) а бабушки на скамейке когда сидят и смотрят кто когда куда пошел? Они совершают апн? Или у них уже уголовная статья?

Но ведь реально 10 страниц и никакого развития. Полагаете акт незаконным и видите какие то правонарушения. Ну и отлично. В суде так и будете говорить. Как будет решение приносите. И про 19.1 и протто что за воду платить не надо.

[lyolic]

Ну вот опять правонарушение ))

Вы сами то кто? Возбуждаете дела или рассматриваете?

Кто совершает апн? Тот кто акт составил? Или соседи которые иногда встречают других соседей?))) а бабушки на скамейке когда сидят и смотрят кто когда куда пошел? Они совершают апн? Или у них уже уголовная статья?

Но ведь реально 10 страниц и никакого развития. Полагаете акт незаконным и видите какие то правонарушения. Ну и отлично. В суде так и будете говорить. Как будет решение приносите. И про 19.1 и протто что за воду платить не надо.

А бабушки на скамейках до квартиры меня провожают?

Цс53, вы не ответили- где проживает моя няня,когда я на работе(часов 11 -12 в сутки) и где проживаю в это время я?

[Владимир*]

Следствие ведут колобки?

Колобабки

[hawkmoon]

Другим жильцам, я вас уверяю, абсолютно фиолетово кто там и сколько украл в их колхозе (считай у главы этого колхоза).

Вы... как бы это помягче сказать... сильно ошибаетесь

[Stranger001]

У меня такое как то было. Позвонил председатель ЖСК и сказал: будьте в течение часа дома - придем проверять сколько вас там проживает

[Владимир*]

И чё проверил? Да за час можно не только всех "проживающих", но и всех тараканов вывести из квартиры.

[_vq_]

а час можно не только всех "проживающих", но и всех тараканов вывести из квартиры.

Зачем?

Всё равно он не имеет права входить в квартиру.

Такой визит согласуется задолго и обосновывается.

[Владимир*]

Всё равно он не имеет права входить в квартиру.

Кто лишил его такого права, если хозяин не против.

Такой визит согласуется задолго и обосновывается.

Вот и согласовал задолго ... час это тоже ого-го

[Stranger001]

Я просто вежливо послал.

А потом встретив во дворе спросил, а чего это вдруг, вроде по нормативам за двоих плачу, хотя прописан один, мне ответили что у меня там нас больше чем двое и постоянные оргии.

[_vq_]

роде по нормативам за двоих плачу, хотя прописан один,

вы платите за двоих, им больше ничего и не надо

до тех пор пока платите - будут брать деньги.

откажетесь - не будут

[Stranger001]

Реально живем и потребляем вдвоем. Соответственно плачу за 2их, т.к. ЖСК - это не бездонное гос-во и там деньги с потолка не берутся...