Перейти к содержанию
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста

Акт о фактически проживающих.


Рекомендуемые сообщения

А если не заставит?

http://gorodets-adm.ru/component/opt...catid,2/id,34/ Дзержинский районный суд города Перми в составе:

Вы ссылку кривую дали, нет по ней судебного решения

Скопируйте текст

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 230
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Скопируйте текст

Из решения суда: Признать незаконным акт от ДД.ММ.ГГГГ г. несанкционированного потребления незарегистрированными жильцами многоквартирного жилого дома ресурсов коммунальных услуг.

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=117710&page=5

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да не причем это дело из Перми. Оно похоже на обсуждаемый вопрос только тем, что и там и там упоминается акт о проживании. Никакого прецедента это решение не создает. Какого то интересного толкования из этого решения не следует.

Судья чудит, пишет что фамилии отчества и имени женщины нет значит и начислять за двоих нельзя и т д

Вот есть такое решение. А вам покажут другое решение, где судью не будут интересовать имена и фамилии тех кто живет без регистрации. И соседям судья наоборот поверит, а к утверждению собственника что тот живет один отнесется критически.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот есть такое решение. А вам покажут другое решение, где судью не будут интересовать имена и фамилии

Так в чем дело? Покажите.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Зачем?? Это не опровергнет ваше решение.

Я не занимался этими делами и у меня нет своего решения. Искать смысла не вижу.

Я вам всего лишь написал, что уже в 2013 году не стоит ссылаться на судебные решения 2009 года. Во всяком случае акт там из 9 года.

Меняется практика. Движется все к установке счетчиков. Всех кто и счетчик не ставит и платит по нормативам, но при этом живет у него больше людей чем зарегистрировано.....этих людей дожимают. И те кто живет в этом доме и сталкивается с проблемой разницы в общем объеме воды потребленной и суммой всех установленных индивидуальных счетчиков. И ук давит. И суды давят. Время валять дурака уходит. Нужно или придумывать что то оригинальное или ставить счетчик. Не получается теперь жить вдесятером, платить за одного и выискивать подходящие решения из богатой на чудаков судей практики в России

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если...

Если дойдёт дело до суда, то судья вам скажет, что надо было вовремя (в течение полугода по пп 354) подавать на перерасчёт по месту непроживания. А вы вместо этого платили там, и не платили по месту проживания, что доказывается актом проживания, составленной трижды уважаемой судом управляющей компанией.

И заставит вас заплатить и там, и тут. Дважды.

Акт доказывающий, что я проживал 5 дней подряд? Ой ли,ой ли.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я вам всего лишь написал, что уже в 2013 году не стоит ссылаться на судебные решения 2009 года. Во всяком случае акт там из 9 года.

Хммм! Не вижу препятствий к тому, чтобы не пользоваться судебной практикой прошлых лет.

Следует заметить, что если Правила № 307 распространяли свое действие на отношения, касающиеся предоставления коммунальных услуг гражданам, проживающим на законных основаниях, то Правила № 354 такого ограничения не содержат. Тем не менее, распространяя свое действие на всех проживающих (как законно, так и нет), Правилами № 354 не урегулирован порядок установления факта временного проживания.

Почему?

Ну а ежели не урегулирован, то мотивировка, которая использовалась судами во время действия Правил № 307, актуальна и в настоящее время.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Судами принимаются в схожих обстоятельствах противоположные решения и что из этого? Выбирайте решения в свою пользу и несите их в суд, кто спорит то с этим

Ведь посыл совершенно иной моего текста был. Все труднее и труднее становится например водой пользоваться и за нее не платить. И там где раньше и суд мог вас поддержать теперь не поддерживает. Бред связанный с беготней с подсчетом кто там живет постоянно, кто временно, одна и та же женщина живет с кем то или разные.....все вот это заменяется счетчиком. И можете жить временно или постоянно, один или с родственником, впятером или вдясятером. Платите за реально потребленную воду.

А если вы счетчик не ставите вас вынуждают это делать. И суд принимает не вашу сторону

А вы все из 9 года достаете решения и снова и снова хотите в свою пользу истолковать правила.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И там где раньше и суд мог вас поддержать теперь не поддерживает.

Это, простите, всего лишь предположение.

А если вы счетчик не ставите вас вынуждают это делать.

Кто вынуждает? Ч.1 ст. 157 ЖК РФ? Нет, поскольку названной статьей установлено, что при отсутствии прибора учета расчет осуществляется по нормативам потребления.

Аналогичный порядок предусмотрен и Правилами № 354.

Мне представляется, что Вы выдаете желаемое за действительное.

снова хотите в свою пользу истолковать правила

Прошу прощения, читать мы все умеем. Вот верно толковать нормы позволяет опыт, в том числе и основанный на судебной практике. А эта самая практика, в части установления факта временного проживания, уже судами наработана притом, что новые правила к её изменению не понуждают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кто вынуждает?? Да есть право не ставить счетчик

Но ведь в этой теме и обсуждается как заставляют ставить счетчик. Вынуждают гражданина платить в двух местах. Вынуждают собирать и носить бумажки. Составляют всякие акты и не дают жить впятером и платить за одного. Ставят общедомовые приборы учета и сталкивают уже не с какой то ук, а с конкретными соседями которые видят что например квартира сдается, живут несколько человек. А оказывается оплата идет только за одного владельца.

И граждане испытывают давление. Вода перестает быть нечьей. Соседи платят и их не устраивает что кто то демонстративно этого делать не хочет.

Дальше продолжать???? Сообщают про людей которые сдают квартиры. Людям приходится платить налоги. Если эти люди создают проблемы для дома своими неплатежами за воду

А вы все какие то пункты правил. Вы правы формально, но идет движение к установке счетчиков. Не принудительно, дак под некоторым давлением

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

cs53, я считаю, что в нашей стране каждый ворует как может.

Жилец, не ставящий счётчики, ворует по-мелкому. Правления ТСЖ и ЖСК воруют по-крупному (ещё не встречалось честных). Им тошно, что кто-то из жильцов дома (считай крепостных крестьян) стал получать доход из ИХ воды. Другим жильцам, я вас уверяю, абсолютно фиолетово кто там и сколько украл в их колхозе (считай у главы этого колхоза). Плата от этого не станет меньше или больше.

А если правление ТСЖ или ЖСК обращается в наш самый справедливый суд, тот, как известно, защищает того, кто украл больше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тоже правильно. Насколько это возможно пользуйтесь водой и не платите. Но если в какой то момент это перестает получаться, ну ничего страшного.

Просто не надо удивляться, что суд имел одно толкование, а теперь имеет другое.

Что бы проверить свою позицию смените сторону. Представьте вы на стороне ук. И вы видите, что живут много людей. А платят за одного зарегистрированного. И что? Разве проблема всеми возможными способами фиксировать факт проживания не учтенных граждан и идти в суд? И суд несмотря на то что нет прописанного порядка, как считать кто живет кто нет. Все рассмотрит. И вполне может встать на вашу сторону

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я думаю, что вороватые ук в суд не пойдут. Как бандиты будут бандитскими методами действовать - начислять задним числом воду за три года, отрубать лепестричество, писать гадости на входной двери, показывать заплывшим от жира пальцем в вашу сторону вашим соседям, дескать это вы тот жид, что выпил всю воду из крана, которую пришлось оплатить всеми деньгами ук, и поэтому не осталось ни на что другое ...Одним словом, будут давить психически.

А то ведь так пойдёшь в суд, а жилец подаст встречный иск - почему подъезд сто лет не ремонтировался, а квартиры членов правления уже второй раз за три года евроремонтообновляются и ими вообще не платятся коммунальные услуги (автоматом списываются)?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тоже правильно. Насколько это возможно пользуйтесь водой и не платите. Но если в какой то момент это перестает получаться, ну ничего страшного.

Просто не надо удивляться, что суд имел одно толкование, а теперь имеет другое.

Что бы проверить свою позицию смените сторону. Представьте вы на стороне ук. И вы видите, что живут много людей. А платят за одного зарегистрированного. И что? Разве проблема всеми возможными способами фиксировать факт проживания не учтенных граждан и идти в суд? И суд несмотря на то что нет прописанного порядка, как считать кто живет кто нет. Все рассмотрит. И вполне может встать на вашу сторону

Не имеет права уо фиксировать факты того, сколько людей у потребителя ночевало, см. ФЗ о ПД.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не имеет права уо фиксировать факты того, сколько людей у потребителя ночевало, см. ФЗ о ПД.

Опять двадцать пять )))

Вы очередной человек который хочет жить в квартире вдесятером, платить за одного зарегистрированного и против любых попыток эту ситуацию исправить находящий законы. Кому то Конституция помогает не платить за воду. Вам закон о персональных данных. Есть люди которые рассказывают, что гражданин сам определяет место жительства и поэтому едят, спят и моются они в этой квартире но своим местом жительства считают дом у бабушки в деревне.

Нет смысла спорить с этим )) пусть будет так

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы очередной человек который хочет жить в квартире вдесятером, платить за одного зарегистрированного и против любых попыток эту ситуацию исправить находящий законы.

Правилами № 354 не урегулирован порядок установления факта временного проживания.

Если исполнитель услуг составит Акт и потребует оплаты, то это будет Самоуправство

Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному федеральным законом или иным нормативным правовым актом порядку осуществление своего действительного или предполагаемого права, не причинившее существенного вреда гражданам или юридическим лицам .Статья 19.1. КоАП РФ

или ст.330 Уголовного кодекса РФ

Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

То есть можно жить и за воду не платить, а когда потребуют деньги то возбудят уголовное дело??? Но против тех кто требует оплаты воды?

А земля наверное плоская и на трех черепахах стоит? А если круглая то тоже уголовное дело за такое утверждение?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

То есть можно жить и за воду не платить, а когда потребуют деньги то возбудят уголовное дело???

К чему рядить? Письмо прокурору, пусть разъяснит права и обязанности. Это его обязанность.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

cs53, хотите бороться, меняйте законодательство. И хватит пытаться решать проблемы не по закону, а по понятиям. Так Вы договоритесь до того,что собственники квартир первого этажа не должны платить за лифт :)

Да, Вы правы,говоря о том,что существующее положение вещей позволяет хитрить, однако это не дает права окружающим ловить воров "ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не буду вдаваться в подробности, интересуют следующие вопросы:

1 За какой период можно подать заявление на перерасчет излишне уплаченной суммы за воду? (оплата по нормативу за 1 человека)

2 По какой форме оно подается

3 согласно каких НПА?

4 Кто должен предоставлять доказательства "жил-не жил" (акта о проживании 99% нет), по слухам было ОСС на котором "одна бабка сказала, что здесь живет 1 человек", протокола собрания не видел.

Отрицать не буду , в квартире иногда ночевали, но и назвать это проживанием нельзя, поэтому интересуют ответы на вопросы по существу.

Спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А он когда ночует не пользуется водой?))) ведь получается за одного человека платить то имеет смысл?

Можете поставить счетчик и тогда будет не важно, кто и когда ночует будете платить за расход реальный

Это по понятиям :)

Интересует по закону. :yes2:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 За какой период можно подать заявление на перерасчет излишне уплаченной суммы за воду? (оплата по нормативу за 1 человека)

Остался этот вопрос, в постановлении ответа не нашел

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Остался этот вопрос, в постановлении ответа не нашел
В ПП 354 этот срок сокращён, и теперь составляет не более полугода.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

cs53, хотите бороться, меняйте законодательство. И хватит пытаться решать проблемы не по закону, а по понятиям. Так Вы договоритесь до того,что собственники квартир первого этажа не должны платить за лифт :)

Да, Вы правы,говоря о том,что существующее положение вещей позволяет хитрить, однако это не дает права окружающим ловить воров "ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ"

Дак суд решает что по закону, а что нет. Это вам кажется, что ваша позиция правильная. Но вы не судья. Вы одна из сторон. так всегда бывает, что каждая из сторон уверена в своей правоте.

И кстати все вопросы которые не прописаны в законах суд вправе разрешать.

И акты писать это не преступление. Суд оценку им даст. И возможно акт ничего не доказывает. А возможно доказывает

Не нужно считать себя Дэвидом Коперфильдом который умнее всех и может в самых очевидных случаях выбирать нормы из законов и ловко ими манипулировать. И получать нужное решения от суда.

Вы обычный человек и даже когда вы правы у суда есть огромные возможности грамотно все расписать, так что решение будет против вас, и отменить его не получится. В ситуации когда вы не правы по существу и пытаетесь подменить идею норм и правил по которым сколько живет людей столько и платит.....шансов вообще нет. Тут у суда полное преимущество. Существующие законы не мешают принимать и косвенные доказательства проживания граждан. То что не урегулировано в законе суд сам определяет. И свидетельские показания вполне примет

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...