Перейти к публикации
ivan001

Какое м.б основание?

Рекомендованные сообщения

В должностной инструкции указано, что в случае "производственной необходимости" работнику в "одно лицо" может быть поручена работа, которую согласно министерскому приказу должны выполнять 2-а человека... Отсюда вопрос - это нарушение 60.2 ТК РФ? И как сейчас понимать "производственную необходимость"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Следует оценивать локально-нормативные акты организации в совокупности.

У нас в отделе, например, тоже полная взаимозаменяемость и во время отпуска кого-то из работников его функции выполняются коллегами. Без доплаты.

Однако при ежеквартальном распределении дополнительных средств (премии) начальник отдела учитывает отсутствие работников (отпуск, болезнь) и перераспределяет часть их премиальных средств между другими работниками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
при ежеквартальном распределении дополнительных средств (премии) начальник отдела учитывает отсутствие работников (отпуск, болезнь) и перераспределяет часть их премиальных средств между другими работниками.

Это не означает, что ТК РФ не нарушается, когда

в случае "производственной необходимости" работнику в "одно лицо" может быть поручена работа, которую согласно министерскому приказу должны выполнять 2-а человека...

Премия - это премия, как её распределят фактически и за какие заслуги, априори неизвестно, а доплата за совмещение, расширение зон обсл. увеличение объёмов работы и порядок оформления предусмотрены ТК РФ

Статья 60.2. Совмещение профессий (должностей). Расширение зон обслуживания, увеличение объема работы. Исполнение обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором

С письменного согласия работника ему может быть поручено выполнение в течение установленной продолжительности рабочего дня (смены) наряду с работой, определенной трудовым договором, дополнительной работы по другой или такой же профессии (должности) за дополнительную оплату (статья 151 настоящего Кодекса).

Поручаемая работнику дополнительная работа по другой профессии (должности) может осуществляться путем совмещения профессий (должностей). Поручаемая работнику дополнительная работа по такой же профессии (должности) может осуществляться путем расширения зон обслуживания, увеличения объема работ. Для исполнения обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором, работнику может быть поручена дополнительная работа как по другой, так и по такой же профессии (должности).

Срок, в течение которого работник будет выполнять дополнительную работу, ее содержание и объем устанавливаются работодателем с письменного согласия работника.

Работник имеет право досрочно отказаться от выполнения дополнительной работы, а работодатель - досрочно отменить поручение о ее выполнении, предупредив об этом другую сторону в письменной форме не позднее чем за три рабочих дня.

Однако в ДИ прописана обязанность, в нарушение ТК РФ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
доплата за совмещение, расширение зон обсл. увеличение объёмов работы и порядок оформления предусмотрены ТК РФ
И что дальше? Следует видеть ТД, дополнения к нему (если таковые вообще существуют), ДИ и
оценивать локально-нормативные акты организации в совокупности

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
И что дальше?

дальше просто:

"с письменного согласия работника" - это императив в ст.60.2 ТК РФ (ФЗ), и никаким содержанием ЛНА, ТД, КД не может быть ухудшено положение работника, по отношению к установленному в данной статье.

Статья 8. Локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права

Работодатели, за исключением работодателей - физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями, принимают локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права (далее - локальные нормативные акты), в пределах своей компетенции в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективными договорами, соглашениями.

В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, коллективным договором, соглашениями, работодатель при принятии локальных нормативных актов учитывает мнение представительного органа работников (при наличии такого представительного органа).

Коллективным договором, соглашениями может быть предусмотрено принятие локальных нормативных актов по согласованию с представительным органом работников.

Нормы локальных нормативных актов, ухудшающие положение работников по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, а также локальные нормативные акты, принятые без соблюдения установленного статьей 372 настоящего Кодекса порядка учета мнения представительного органа работников, не подлежат применению. В таких случаях применяются трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, коллективный договор, соглашения.

Статья 9. Регулирование трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений в договорном порядке

В соответствии с трудовым законодательством регулирование трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений может осуществляться путем заключения, изменения, дополнения работниками и работодателями коллективных договоров, соглашений, трудовых договоров.

Коллективные договоры, соглашения, трудовые договоры не могут содержать условий, ограничивающих права или снижающих уровень гарантий работников по сравнению с установленными трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права. Если такие условия включены в коллективный договор, соглашение или трудовой договор, то они не подлежат применению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
"с письменного согласия работника" - это императив в ст.60.2 ТК РФ (ФЗ), и никаким содержанием ЛНА, ТД,

Т.е. если в трудовом договоре написано например что работник обязан во время отсутствия другого сотрудника его обязанности, то этого не достаточно? В частности потому что ст. 60.2. ТК РФ говорит еще и о дополнительной оплате за дополнительно выполняемую работу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
в трудовом договоре написано например что работник обязан во время отсутствия другого сотрудника его обязанности, то этого не достаточно?

Это есть ограничение права, и данный пункт ТД не подлежит применению.

В частности потому что ст. 60.2. ТК РФ говорит еще и о дополнительной оплате за дополнительно выполняемую работу?

В первую очередь потому что

С письменного согласия работника ему может быть поручено

Во вторую очередь уже вопрос об оплате.

Процитирована ведь ст.9

Коллективные договоры, соглашения, трудовые договоры не могут содержать условий, ограничивающих права или снижающих уровень гарантий работников по сравнению с установленными трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права. Если такие условия включены в коллективный договор, соглашение или трудовой договор, то они не подлежат применению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Объективно, ivan001, если хотите потерять в перспективе работу - на соглашайтесь выполнять должностную инструкцию.

В должностной инструкции указано, что в случае "производственной необходимости" работнику в "одно лицо" может быть поручена работа, которую согласно министерскому приказу должны выполнять 2-а человека...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

*Аннушка*, автор просит юридический комментарий, а не по понятиям. Если вам нечем возразить по существу с юридической точки зрения, то позволим автору самому решать как действовать в дальнейшем. Спасибо.

ЗЫ А то, как положено по закону, знать, тем не менее, необходимо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Это есть ограничение права, и данный пункт ТД не подлежит применению.

Цитата:

Сообщение от NeSpec Посмотреть сообщение

В частности потому что ст. 60.2. ТК РФ говорит еще и о дополнительной оплате за дополнительно выполняемую работу?

В первую очередь потому что

Цитата:

Сообщение от Посмотреть сообщение

С письменного согласия работника ему может быть поручено

Так вроде как работник подписал трудовой договор, который предусматривал что во время отсутствия работника занимающего такую-то должность он будет выполнять его обязанности...

Так можно дойти до того что несмотря на указание в трудовом договоре конкретного оклада, ежемесячно заключать письменное соглашение о том, что стороны пришли к соглашению о размере заработной платы в этом месяце...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Так вроде как работник подписал трудовой договор, который предусматривал что во время отсутствия работника занимающего такую-то должность он будет выполнять его обязанности...

Представьте себе, что в трудовом договоре будет указано, что работник дал согласие на возможный перевод в будущем (обязан подписывать ДС о переводе, в случае производственной необходимости). Как считаете, такая обязанность, прописанная в соглашении сторон, будет действительна?

Так можно дойти до того что несмотря на указание в трудовом договоре конкретного оклада, ежемесячно заключать письменное соглашение о том, что стороны пришли к соглашению о размере заработной платы в этом месяце...

Если честно, не совсем понял Ваш пример. В чём Вы усматриваете общность ситуаций?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В моём случае - должностная инструкция говорит именно о выполнении несвойственной(по министерскому приказу) функции в случае производственной необходимости (на деле - когда больше некому), которую по тому же министерскому приказу должно выполнять бригадой из 2-х человек.

Спасибо за заботу, но потерять работу я не боюсь...попробую обратиться к работодателю за разьяснениями, если не устроит то в инспекцию по труду...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В моём случае - должностная инструкция говорит именно о выполнении несвойственной(по министерскому приказу) функции в случае производственной необходимости (на деле - когда больше некому), которую по тому же министерскому приказу должно выполнять бригадой из 2-х человек.

Спасибо за заботу, но потерять работу я не боюсь...попробую обратиться к работодателю за разьяснениями, если не устроит то в инспекцию по труду...

А вы не могли бы перейти на русский язык? Это иногда полезнее чем долго обсуждать

Какую именно работу вы выполняете? Конкретно. Что там министерство регламентирует именно в вашей работе??? Назовите специальность свою

Ведь есть совсем далекие от жизни инструкции. А есть просто физически невыполнимая работа для одного человека. Есть формализм который приведет к вашему увольнению, а есть реальное нарушение прав работника.

Что бы понятььнужно разговаривать не формальным языком а русским. Потом когда станет ясна суть и будете писать в суд можете опять перейтиина концелярский язык

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
автор просит юридический комментарий, а не по понятиям
Выбирайте выражения на юридическом форуме. :censored:

Напоминаю вам, что я - дипломированный юрист-практик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С правовой точки зрения ответы автору даны.

Тема закрыта.

При поступлении просьбы автора по системе Личных Сообщений, тема будет открыта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ivan001 не ответил на вопрос, заданный ему в посте # 15.

Посему никаких оснований для закрытия данной темы не вижу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=127340

Вот собственно министерский приказ,

пункты 20-27, должность - фельдшер, вопрос - могут ли сан.транспорт (пункт №27) отправить на вызов с оказанием помощи? если министерство в приказе данную функция для этого вида бригад не предусмотрело, но в ДИ существует пункт о "производственной необходимости"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
могут ли сан.транспорт (пункт №27) отправить на вызов с оказанием помощи?

Машина оборудована необходимым? Или Вас волнует то, что бригада неполная?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ivan001, а как вообще Вас отправляют на выезд, выполнять несвойственную работу, как я понял другой функционал?

А в ТД указано, что Вы работаете в составе выездной санитарной бригады, а не выездной бригады скорой помощи?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ivan001, не совсем понятно, какое отношение к Вашему вопросу имеет п. 27 приказа.:dontknow: Там говорится про фельдшера, санитара и водителя. Какой состав у вашей выездной бригады? Вас, фельдшера скорой мед. помощи, заставляют выполнять обязанности санитара, то есть транспортировать на носилках больных - правильно я понимаю?

Кстати, понятие "производственная необходимость" в Трудовом кодексе сейчас отсутствует. В действующей редакции ТК используется сходный по правовому содержанию термин "чрезвычайные обстоятельства", под которыми понимаются катастрофы, аварии, несчастные случаи, стихийные бедствия, эпидемии. Как видите, отсутствие напарника к таким обстоятельствам не относится. Так что это ещё один аргумент в Вашу пользу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=127340

Вот собственно министерский приказ,

пункты 20-27, должность - фельдшер, вопрос - могут ли сан.транспорт (пункт №27) отправить на вызов с оказанием помощи? если министерство в приказе данную функция для этого вида бригад не предусмотрело, но в ДИ существует пункт о "производственной необходимости"...

Вот видите вы назвали свою специальность. Теперь назовите какая работа поручена вам в одно лицо, в противовес указанию в приказе что ее выполнять должны двое?

Вы ведь используете не буквально что написано в приказе, а свое толкование.

Где в этих пунктах написано распределение работы? Там указано какие должны быть бригады. Условно говоря штатная численность. При этом вполне возможен некомплект работников и что из этого? Вас водителем или санитаром заставляют быть?

Жизнь более сложная штука чем приказы. Тем болееикогда речь идет о медицине. Вы не можете так легко обвинить работодателя в нарушениях. Вы пытаетесь суть дела подменить формальностью да еще и в своем личном толковании

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне тоже хотелось бы пояснений автора по заданным Vlad1slav вопросам, учитывая, что

В должностной инструкции указано, что в случае "производственной необходимости" работнику в "одно лицо" может быть поручена работа, которую согласно министерскому приказу должны выполнять 2-а человека...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Vlad1slav, Cs53 отвечаю...

Санитаров нет вообще...совсем нет, как и доплаты за их отсутствие.

Сан. транспорт предназначен для доставки в ЛПУ по направлению врача, при этом оснащенность авто мало чем отличается от авто СМП.

Но, вот к примеру : п.22 "Фельдшерская выездная бригада скорой медицинской помощи включает в свой состав 2 фельдшеров, санитара и водителя и оказывает медицинскую помощь в соответствии со стандартами скорой медицинской помощи."

В п.27 про оказание мед. помощи фразы нет, следовательно видимо нельзя направлять сан. транспорт на вызов вместо скорой помощи,да и состав у фельдшерской бригады СМП другой.Работодатель данную ситуацию оправдывает "произв. необходимостью" в ДИ. Но таким образом обслужив вызов СМП, где должно быть минимум 2-е фельдшеров, я таки совместил специальности?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×