Юрист допустила серьезную ошибку, которую не признает.

[Xeni]

Добрый день,

проиграли суд (арбитраж) на крупную сумму, плюсом доп. расходы на юриста, пошлину и т.д.

Програли, т.к. юрист на требование судьи предоставить доказательство отправки актов выполненных работ не смогла найти квитанцию (договор подряда, акты отправлялись ценным письмом с описью, уведомлением).

После того, как получили решение судьи, где ссылка именно на то, что акты ответчик не получил, предъявлии претензии этому юристу, на что получили ответ: "Я себя виноватой не считаю, у меня все документы, которые вы дали".

Требует оплату полную по договору, понятно, что за "такую" работу с нее еще надо взыскивать. Куда можно обратиться, чтобы не выплачивать ей огромную сумму, которую она желает получить или оплатить по факту составление иска и посещение суда в разумных пределах. Желательно, чтобы она согласилась решить вопрос по-мирному. И если не по-миному, каковы шансы.

[Uhohvost]

а квитанция была ?

[Xeni]

а квитанция была ?

да. и есть, обратились у другому юристу по поводу аппеляции, но он говорит, что не факт, что эта квитанция может спасти ситуацию.

[Xeni]

Юристы не отвечают из солидарности? ))))

иск на миллион, пошлина 25.000 и услуги 50.000... наши убытки из-за халатности "специалиста". Как решать вопрос теперь? Претензию выставить? В коллегию адвокатов обратиться с жалобой?

[Mr.Jones]

В коллегию адвокатов обратиться с жалобой?

Вы уверены, что он адвокат?

Как решать вопрос теперь?

В судебном порядке, естественно.

[*Аннушка*]

Юристы не отвечают из солидарности?

При чём здесь солидарность?

На моей памяти за 8 лет работы в юридическом отделе крупной организации для ведения особо сложной категории споров трижды нанимали сторонних адвокатов. При этом они готовили обоснованную позицию по делу, иски и отзывы на иски, пояснения, иные процессуальные документы, выступали в судебных заседаниях. Но мы всегда контролировали их, всю документацию, почтовые отправления и т.п. И на каждое судебное заседание юрист организации ездил бок о бок с адвокатом, "на подхвате", как выражался наш гендир.

наши убытки из-за халатности "специалиста"

Халатность совместная.

Нельзя слепо доверяться своему представителю. Он Вам ни сват, ни брат. И ведёт отнюдь не одно дело.

В решении суда, конечно, не будут прописаны такие ньюансы, как ненайденная представителем квитанция о почтовом отправлении (хотя при желании можно было бы ходатайствовать об объявлении перерыва в судебном заседании и запросить на почте подтверждение отправки ценного письма - там сейчас всё компьютеризировано). Напишут, что Вашей организацией не доказан факт отправки актов выполненных работ.

Если это поможет, доказательства всё-таки следует получить на почте и обязательно обратиться с апелляционной жалобой.

Что касается оплаты услуг Вашего представителя, всё зависит от условий подписанного с ней договора. Если договор не был "заточен" под выигрыш дела, а лишь под его ведение, выплатить гонорар придётся. При отказе исполнитель вправе обратиться к мировому судье и на основании этого договора будет вынесен судебный приказ о взыскании с Вас задолженности.

[HEAD85]

Тем более, юристу в данном случае достаточно сказать, то, что он Вам говорил, что у него только те документы, которые Вы предоставили. Вы же их не под роспись передавали. Зато в следующий раз умнее будите, передачу документов (оригиналов) оформляйте письменно.

[Xeni]

1.Нельзя слепо доверяться своему представителю.

2. можно было бы ходатайствовать об объявлении перерыва в судебном заседании и запросить на почте подтверждение отправки ценного письма

3. Напишут, что Вашей организацией не доказан факт отправки актов выполненных работ.

1. Вопрос, зачем вообще тогда юрист нужен? Да еще за такие деньги... чтобы за него делать всю работу и его контролировать? Очень интересно. Хотя, у нас в каждой отрасли так. Тут хотя бы полегче, деньги не рука-нога отрезанная нечаянно...

2. ходатайство заявили, судья отказала (это же на усмотрение судьи), зачем запрашивать копии, когда оригинал есть на руках? который забыли просто

3. именно так и написали.

Спасибо за ответы, вопрос решили мирно, юрист согласился на покрытие расходов только по написанию искового и посещение суда.

[HEAD85]

1. Вопрос, зачем вообще тогда юрист нужен? Да еще за такие деньги... чтобы за него делать всю работу и его контролировать? Очень интересно. Хотя, у нас в каждой отрасли так. Тут хотя бы полегче, деньги не рука-нога отрезанная нечаянно...

2. ходатайство заявили, судья отказала (это же на усмотрение судьи), зачем запрашивать копии, когда оригинал есть на руках? который забыли просто

3. именно так и написали.

Спасибо за ответы, вопрос решили мирно, юрист согласился на покрытие расходов только по написанию искового и посещение суда.

1. А Вы за него делали всю работу?

2. Судья правомерно указала.

3. А как бы по другому написали то?

Отлично, что мирно.

[*Аннушка*]

ходатайство заявили, судья отказала

Ходатайство в письменном виде? Приобщено к материалам дела? Отказ протокольный? Копия протокола взята?

Основание для апелляционного обжалования.

вопрос решили мирно, юрист согласился на покрытие расходов только по написанию искового и посещение суда

Не забудьте оформить это подписанным сторонами дополнительным соглашением к ранее заключенному с юристом договору об оказании юридических услуг! Тем более, что в договоре указаны

такие деньги

А то часть возьмёт с Вас сейчас, а недополученную разницу позднее - судебным приказом.

исполнитель вправе обратиться к мировому судье и на основании этого договора будет вынесен судебный приказ о взыскании с Вас задолженности

Вопрос, зачем вообще тогда юрист нужен?

Какой именно?

Ваш или в нашем отделе?

[Xeni]

1. Ходатайство в письменном виде? Приобщено к материалам дела? Отказ протокольный? Копия протокола взята?

Основание для апелляционного обжалования.

2. Не забудьте оформить это подписанным сторонами дополнительным соглашением к ранее заключенному с юристом договору об оказании юридических услуг! Тем более, что в договоре указаныА то часть возьмёт с Вас сейчас, а недополученную разницу позднее - судебным приказом.

3. Какой именно?

Ваш или в нашем отделе?

1. устное ходатайство, т.к. неожиданно судья все закончила, отказалась опрашивать явившихся свидетелей, и закончила заседание... в протоколе не отражено, копию взяли, там вообще ничего нет

(началось, закончилос и пустота), аудиозапись взяли, говорят, что она и есть "протокол" теперь.

2. Спасибо большое за совет, так и сделаем.

3. Я имела ввиду юристов, которые запрашивают большие деньги заработу, но ничего не хотят делать и даже в элементарных делах проигрывают из-за своего отношения к работе. На этом форуме помощь всегда получала, за что СПАСИБО всем неравнодушным!

[*Аннушка*]

аудиозапись взяли, говорят, что она и есть "протокол" теперь

Совершенно верно. Не забудьте приложить расшифровку аудиозаписи к апелляционной жалобе.

Держите в курсе событий, обязательно отпишитесь по итогам рассмотрения дела второй инстанцией.

По возможности дайте, пожалуйста, ссылку на карточку дела с сайта БРАС.

И удачи Вам, Xeni!

[Zotov]

1. устное ходатайство, т.к. неожиданно судья все закончила, отказалась опрашивать явившихся свидетелей, и закончила заседание... в протоколе не отражено, копию взяли, там вообще ничего нет

(началось, закончилос и пустота)

Надо было возразить против наглых действий судьи, а затем и отвод заявить! Надо было сразу же на место ставить судью! Аудиозапись Вы вели? Она как-то процессуально оформлена?

[cs53]

Автор вы пытаетесь из текста решения буквально понять почему судья вам отказал. А судья принял это решение на основании внутреннего убеждения которое сложилось по результатом рассмотрения дела. И потом писал решение и указал несколько формальных оснований. Есть какое нибудь другое решение, где вторая сторона указывает ровно на эти же моменты. А судья им пишет, что это недостаточно и принимает решение в другую сторону.

Ведь нет никакой проблемы на обжаловании показать эти документы. Что же вы говорите о том что юрист во всем виноват. Уверены что все дело в этих документах, а не вторичный это опрос???

Давайте почитаем решение. Ведь там вероятно масса обстоятельств. В целом перспективы у вас плохие и надо или платить или договариваться. Это очень тонкий вопрос правильно или неправильно что то длл юрист. Ведь моет быть выбрана тактик защиты, которая вам кажется глупость. А может наоборот это супер правильная позиция и проиграли потому что суд вообще плевал на все и решение принял заранее.

[Zotov]

Автор вы пытаетесь из текста решения буквально понять почему судья вам отказал. А судья принял это решение на основании внутреннего убеждения которое сложилось по результатом рассмотрения дела. И потом писал решение и указал несколько формальных оснований. Есть какое нибудь другое решение, где вторая сторона указывает ровно на эти же моменты. А судья им пишет, что это недостаточно и принимает решение в другую сторону.

Ведь нет никакой проблемы на обжаловании показать эти документы. Что же вы говорите о том что юрист во всем виноват.

Юристы тоже виноваты!

Я удивляюсь над адвокатским сообществом! Оно не может сама себя защитить, поскольку не пытается поменять ФЗ от 31 мая 2002 г. N 63-ФЗ "Об адвокатской деятельности и адвокатуре в Российской Федерации" статью 33. Квалификационная комиссия

1. Квалификационная комиссия создается для приема квалификационных экзаменов у лиц, претендующих на присвоение статуса адвоката, а также для рассмотрения жалоб на действия (бездействие) адвокатов.

2. Квалификационная комиссия формируется на срок два года в количестве 13 членов комиссии по следующим нормам представительства:

1) от адвокатской палаты - семь адвокатов, включая президента адвокатской палаты субъекта Российской Федерации. При этом адвокат - член комиссии должен иметь стаж адвокатской деятельности не менее пяти лет;

2) от территориального органа юстиции - два представителя;

3) от законодательного (представительного) органа государственной власти субъекта Российской Федерации - два представителя. При этом представители не могут быть депутатами, государственными или муниципальными служащими. Порядок избрания указанных представителей и требования, предъявляемые к ним, определяются законами субъектов Российской Федерации;

4) от верховного суда республики, краевого, областного суда, суда города федерального значения, суда автономной области и суда автономного округа - один судья;

5) от арбитражного суда субъекта Российской Федерации - один судья.

КАким боком в комиссии оказались судьи? Разве адвокат будет спорить с судьей, если судья может вынести частник, а на комиссии другие судьи потребуют построже наказать смельчака-адвоката?

[HEAD85]

Zotov, проспитесь.

[Zotov]

Zotov, проспитесь.

Мне не нравиться Ваш панибратский тон!

Какие другие? Их всего двое в комиссии.И большинства, необходимого для принятия решения, они не составляют.

А сговориться между собой может и пастух с врачом, дело не в профессии.

Вы тоже считаете, что адвокатское сообщество ну, никак не может обойтись, чтобы не включить в комиссиию двух судей?

Тогда надо и в ККС включить двух адвокатов! Нужен противовес(баланс)! Почему такая дискриминация??

[HEAD85]

Zotov, Вы думаете, мне есть дело до того, что Вам нравится, а что нет?

[Zotov]

Zotov, Вы думаете, мне есть дело до того, что Вам нравится, а что нет?

Вот и зделайте так, чтобы я Вас не замечал

[HEAD85]

Вот и зделайте так, чтобы я Вас не замечал

ладно, только купите платочек и слезки утрите.

[Zotov]

ладно, только купите платочек и слезки утрите.

Со своей стороны тоже дам Вам совет - закупите туалетной бумаги

[Xeni]

Надо было возразить против наглых действий судьи, а затем и отвод заявить! Надо было сразу же на место ставить судью! Аудиозапись Вы вели? Она как-то процессуально оформлена?

Не видела никого еще, кто бы ставил судью на место, тем более, что судьям на все происходящее глубоко плевать)) Аудиозапись в арбитраже ведется в обязательном порядке, ее копию предоставляют по заявлению.

[Xeni]

Автор вы пытаетесь из текста решения буквально понять почему судья вам отказал. А судья принял это решение на основании внутреннего убеждения которое сложилось по результатом рассмотрения дела. И потом писал решение и указал несколько формальных оснований. Есть какое нибудь другое решение, где вторая сторона указывает ровно на эти же моменты. А судья им пишет, что это недостаточно и принимает решение в другую сторону.

Ведь нет никакой проблемы на обжаловании показать эти документы. Что же вы говорите о том что юрист во всем виноват. Уверены что все дело в этих документах, а не вторичный это опрос???

Давайте почитаем решение. Ведь там вероятно масса обстоятельств. В целом перспективы у вас плохие и надо или платить или договариваться. Это очень тонкий вопрос правильно или неправильно что то длл юрист. Ведь моет быть выбрана тактик защиты, которая вам кажется глупость. А может наоборот это супер правильная позиция и проиграли потому что суд вообще плевал на все и решение принял заранее.

Я ничего не пытаюсь понять, я ясно написала, что отказ вынесен по причине непредоставления судье главного документа, подтверждающего отправку актов ответчику (квитанция и опись), которые находились у юриста. О перспективах не вам судить, плохие они или хорошие, решение обжалуем, там видно будет.

[Xeni]

Zotov, Вы думаете, мне есть дело до того, что Вам нравится, а что нет?

ваши последние посты к чему вообще? нечего сказать по существу, лучше не пишите в этой теме. Как я уже писала выше, ЮРИСТ САМА ПРИЗНАЛА СВОЮ ОШИБКУ, хоть на это ей ума хватило...

[Милияна]

Zotov, согласна с Вами насчет квалификационной комиссии. К слову, у нас в регионе квал.экзамен вообще превратился в тупой сбор денег/вступительных взносов. И, к слову сказать, позиция Президента палаты такова(негласно, естессно): пусть граждане в жалобах пишут что угодно, адвоката не накажут-главное, чтобы гонорар был проведен через кассу. Сумма при этом может быть любая, хоть миллион. И результат дела тоже не важен.

А на посты

HEAD85, не нужно так бурно реагировать. Просто он очень не любит борцов с ветряными мельницами. А Ваши призывы к борьбе, к сожалению, выглядят именно как донкихотство.