Перейти к содержанию
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста

Выселение из мун. кв. не зарег. лица


Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте.

Около трёх лет в нашей муниципальной квартире без нашего согласия проживает жена моего брата. У них отдельное хозяйство. Периодически возникают конфликты на бытовой почве.

Мы проконсультировались у практикующего адвоката по нашему вопросу. Он нам разъяснил, что по закону нельзя проживать в муниципальной квартире лицу, не зарегистрированному в ней, если хоть один совершеннолетний зарегистрированный против этого (нужно письменное согласие всех совершеннолетних). Адвокат взялся за наше дело, составляет исковое заявление о выселении. Но предупредил, что шанс успеха равен ~70% и, если истец (мы) проиграет дело в суде, то потом уже будет невозможно по той же причине подать новое заявление, только по фактам других нарушений. В связи с чем у меня возникли вопросы.

Нужно ли суду предоставить очень веские факты нарушения закона в отношении нас, или законом уже предусмотрена статья, запрещающая, в данном случае, моему брату приводить на постоянное проживание в нашу муниципальную квартиру свою законную супругу ? Даже, если, предположить, что она спокойно себя ведет, но мы просто не ходим видеть её в нашей квартире в качестве постоянно жильца.

Адвокат говорил о каких-то статьях, о неприкосновенности жилища, но я уже не помню в точности, какие статьи он упоминал. Попросил подготовить копию договора социального найма и копию финансового лицевого счета. Но меня смущает тот факт, что сам адвокат говорит о 70% успешности. Значит не всё так просто в нашей ситуации, и одного нашего желания выселить из нашей муниципальной квартиры не зарегистрированную в ней жену моего брата недостаточно ?

Может стоить поискать другого адвоката, пока не поздно ?

Спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 91
  • Создана
  • Последний ответ

Dimar, даже если суд вынесет решение в Вашу пользу, а он скорее всего вынесет решение в Вашу пользу, исполнить данное решение будет невозможно. Многократно про это на форуме говорилось.

Ну придут судебные приставы, ну выдворят жену брата... Что помешает ей прийти "в гости" через 30 мнут после этого? Ничего. Решение о выселение реально выполнить только в том случае. если в квартире не проживает никто, кто мог бы пустить в квартиру выселяемого. Потратите деньги на адыоката, потратите время и нервы, а реально ничего не изменится. Судебные приставы не организуют возле квратиры постоянный пост, чтобы не пускать туда жену брата. Тем более что в решении суда будет "выселить", а не "запретить входить".:biggrin:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я задавал этот вопрос адвокату.

Он ответил, что в случае нарушения предписаний суда, подается еще одно заявление в суд на постоянное производство судебным приставам, после чего нарушителя уже можно привлечь по административной статье. Или это далеко от реальности, и в действительно никто не будет этим заниматься ? Ведь должны ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

нарушителя уже можно привлечь по административной статье.

За что? За то, что она "ходит в гости"? Доказать, что она проживает, а не задержалась в гостях, почти нереально.

Судебные приставы не организуют возле квратиры постоянный пост, чтобы не пускать туда жену брата. Тем более что в решении суда будет "выселить", а не "запретить входить".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

За что? За то, что она "ходит в гости"? Доказать, что она проживает, а не задержалась в гостях, почти нереально.

Можно ли ходить в гости, открывая двери "своими" ключами, когда в квартире нет самого приглашающего ?

И разве факт проживания нельзя доказать свидетелями ?

Спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И разве факт проживания нельзя доказать свидетелями ?

C таким же успехом другая сторона легко докажет факт прихода в гости.Не важно что гость такой ходит регулярно и на постоянной основе. Она ж к мужу ходит, а он всегда рад ее видеть и всегда только за приход такой гостьи к нему..:biggrin:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А кто конкретно против проживания? Ответственный квартиросъемщик против или нет? Они живут с ним одним хозяйством? Затрачены были ли ее деньги на обустройство квартиры? Если она живет одним хозяйством с мужем и нанимателем,то после решения чуда о выселении,они могут подать в суд на признание ее членом семьи нанимателя и вселении,т.е. таким образом вы подарите ей прописку в вашей квартире. Вам надо договариваться с братом,приватизировать квартиру и разъезжаться....а так только денги и нервы потратите.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А кто конкретно против проживания? Ответственный квартиросъемщик против или нет? Они живут с ним одним хозяйством? Затрачены были ли ее деньги на обустройство квартиры? Если она живет одним хозяйством с мужем и нанимателем,то после решения чуда о выселении,они могут подать в суд на признание ее членом семьи нанимателя и вселении,т.е. таким образом вы подарите ей прописку в вашей квартире. Вам надо договариваться с братом,приватизировать квартиру и разъезжаться....а так только денги и нервы потратите.

Против проживания - отец и я. Ответственный квартиросъемщик - мать, не проживает в квартире 8 лет (после развода живет с другой семьей), но комунальные услуги оплачивает. Как и писал выше, брат с женой ведут отдельное хозяйство (свой холодильник, стиральная машина и т.д.). Денег жены брата в благоустройство квартиры вложено не было. Возможно, что-то и было куплено за её средства, но нам об этом ничего не известно, т.к. у каждого из нас отдельная изолированная комната, а контролировать расходы брата и его жены не представляется возможным.

Неужели каждый может привести в муниципальную квартиру свою законную вторую половину, которая не зарегистрирована в этой кварире, и беcпрепятственно и по закону жить с ней, если остальные зарегистрированные в данной квартире лица против ? Как же тогда все эти мнения "специалистов", которыми так пестрит интернет, утверждающие, что нельзя проживать в квартире не зарегистрированному в ней лицу, не зависимо от того, кем это лицо приходится нанимателю или члену семьи нанимателя - мужем, женой и т.д., без письменного солгасия всех зарегистрированных в данной квартире лиц.

Спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да может,более того,не только супругу,но и друзей и тд.

Законодательно да, вы можете выиграть суд и прочее, но по факту,она будет отсутствовать лишь некоторое время, как уже было сказано выше,она будет числиться гостем. Наряды милиции,которые вы будете вызывать после 23 часов также быдут только выводить ее из квартиры,но не будут дежурить всю ночь, чтобы она через 15 минут не вернулась обратно. Более того Вы также можете привести свою супругу(супруга) и на техже условиях жить вместе.

Более того, когда у них родится ребенок они могут совершенно законно без вашего согласия прописать его в квартире и тогда до совершеннолетия ребенка у нее будет больше прав находиться по месту прописки ребенка. Если отношения с братом нормальные и пока нет детей, мой совет приватизировать квартиру, т.к. после рождения ребенка приватизировать нужно будет уже на еще одного члена семьи,отказ от приватизации оставляет право человека,написавшего отказ проживать на данной жилплощади пожизненно. Нужно ли это вам ,решайте сами. Они также могут подать на принудительный размен и вообще добиться выселения вас с отцом в коммуналку, а при приватизации собственников нельзя заставить разменять квартиру. Они могут продать свою долю, но первоначально обязаны предложить выкупить ее вам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А почему,вдруг, вы сейчас начали протестовать против ее пребывания,а предыдущие 3 года?

Раньше с её стороны не было претензий. А в последнее время они появляются с завидной частотой. То поесть ей спокойно не дают, т.к. постоянно кто-то ходит на кухню и готовит или разогревает себе. То ей мешает звук телевизора в другой комнате, когда она хочет отдохнуть. То еще что-то. У нас уже невольно возникает вопрос, а кто, собственно, в доме хозяин, мы или она.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1. Насколько мне известно, наличие родного ребенка не наделяет его родителя правом проживать с ним, если у родителя нет регистрации в данной квартире. А зарегистрировать кого-либо, без согласия всех совершеннолетних зарегистрированных в квартире лиц и наймодателя, нельзя.

2. Подать на принудительный размен "они" (брат) действительно могут, как и мы, но все прекрасно понимают, насколько сложно реализовать эту процедуру, почти невозможно. Добиться выселения нас с отцом в коммуналку ? На каких основаниях, если у всех равные права ?

P.S. Возможно, я заблуждаюсь. Спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По поводу 1-го пункта, новорожденного,если ранее он нигде не был зарегистрирован, можно в муниципальной квартире зарегистрировать без согласия зарегистрированных там лиц либо по прописке матери,либо по прописке отца. Естественно они выбирут вашу квартиру,раз там живут. А вот выписать принудительно вы уже не сможете без согласия попечительского совета.:( а он естественно не даст согласия,если условия, куда будут выписывать ребенка будут хуже, чем те,где он проживает на данный момент.

2. Почему в коммуналку? Для суда при подаче заявления на принудительный обмен вы уже семьей не считаетесь,т.е. вы живете с 2-мя чужими вам людьми,т.е. в коммунальной квартире,соответственно ваши права не будут ущемляться при переселении в коммунальную квартиру с таким же количеством соседей. Но Вы правы в том случае,что подобрать варианты для размена довольно сложно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если она живет одним хозяйством с мужем и нанимателем,то после решения чуда о выселении,они могут подать в суд на признание ее членом семьи нанимателя и вселении,т.е. таким образом вы подарите ей прописку в вашей квартире. Вам надо договариваться с братом,приватизировать квартиру и разъезжаться....а так только денги и нервы потратите.

А разве бывает супруга не членом семьи? При вынесении решения о выселении разве суд не выясняет этот вопрос? Можно сразу встречный подавать тогда о признании членом семьи и о вселении?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

заявление в суд на постоянное производство

Я задавал этот вопрос адвокату.

Он ответил, что в случае нарушения предписаний суда, подается еще одно заявление в суд на постоянное производство судебным приставам, после чего нарушителя уже можно привлечь по административной статье. Или это далеко от реальности, и в действительно никто не будет этим заниматься ? Ведь должны ?

А как это делается практически? Просите у этого адвоката образец такого заявления и заодно поделитесь с форумом. Очень интересно как составляется такое заявление!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Наш адвокат подготовил исковое заявление "О признании не приобретшим право на проживание в жилом помещении. О выселении без предоставления другого жилого помещения".

Если юристов данного форума не затруднит, мы были бы признательны за беглый взгляд данного искового заявления и краткое мнение о наших перспективах в суде, замечания.

В *** суд гор. Москвы.

Истец: Я.

Адрес: *** (наш)

Истец: Отец.

Адрес: *** (наш)

Ответчик: Сидорова А.А.

Адрес регистрации: ***

Адрес проживания: *** (наш)

Копия: прокурору *** прокуратуры (ст. 45 ГПК РФ)

3-е лицо: *** (мать, ответственный наниматель)

Адрес регистрации: *** (наш)

Адрес проживания: *** (адрес не наш. Мать является ответственным нанимателем, не проживающим по месту регистрации (с нами) 8 лет)

3-е лицо: Сидоров А.А., действуя в своих интересах и интересах несовершеннолетней *** (его дочь от первого брака, не от ответчицы).

Адрес: *** (наш)

3-е лицо: *** (сестра)

Адрес: *** (наш)

3-е лицо: Департамент жилищной политики и щилищного фонта гор. Москвы.

Адрес: ***

3-е лицо: Орган опеки и попечительства района *** гор. Москвы.

Адрес: ***

ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ

О признании не приобретшим право на проживание в жилом помещении.

О выселении без без предоставления другого жилого помещения.

Мы, члены семьи нанимателя ***, истцы: *** и *** проживаем в отдельной *-х комнатной муниципальной квартире общей площадью ** кв.м., расположенной по адресу: ***, что подтверждается договором социального найма жилого помещения №*** от *** даты.

По указанному адресу, кроме истцов и нанимателя зарегистрированы также как члены семьи нанимателя: *** (сын нанимателя, муж ответчицы), *** (дочь нанимателя), *** (внучка нанимателя).

В 2008 году (март-апрель) Сидоров А.А. зарегистрировал брал с ответчицей Сидоровой А.А., которая без согласия всех проживающих, самовольно вселилась в спорное жилое помещение.

На требование истцов выселиться из жилого помещения, Сидорова А.А. отказывается, ссылаясь на то, что она состоит в законном браке с членом семьи нанимателя (Сидоронвым А.А.) и имеет право на проживание с ним по одному адресу.

Исходя из положений ст. 70 ЖК РФ, ответчик может быть вселён нанимателем в жилое помещение занимаемое по договору социального найма с согласия п письменной форме членов своей семьи, что влечёт за собой изменение договора социального найма.

Таким образом, поскольку Сидорова А.А. не указана в договоре социального найма, то у неё и не возникло право на проживание в данном жилом помещении, хоть она и состоит в брачных отношениях с членом семьи нанимателя (Сидоровым А.А.).

В связи с тем, что ответчик в спорное жилое помещение вселился без согласия всех членом семьи нанимателя и самого нанимателя, его проживание в квартире, расположенной по адресу: ***, не может считаться законным и ущемляет наши права в пользовании жилым помещением по назначению и в пределах, которые установлены ст. 67, 69 ЖК РФ.

На основании изложенного, согласно п. 3, ст. 84, ст. 11 ЖК РФ, ст. 12 ГК РФ, ст. 131, 132 ГПК РФ

ПРОШУ:

1. Признать Сидорову А.А. не приобретшей право на проживание в жилом помещении расположенном по адресу: ***

2. Выселить Сидорову А.А. из квартиры расположенной по адресу: ***, без предоставления другого жилого помещения.

Приложение: Копия договора социального найма жилого помещения.

Копия финансового лицевого счёта.

Квитанция гос. пошлины.

_________ 2010 года Истец *** (подпись)

Истец *** (подпись)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Dimar, ну , выселят её , и что дальше ? Она же будет "в гости ходить" . Вы потом будуте подавать иск и требовать , чтобы жене брата и это запретили . Бесполезно это .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сейчас этот человек просто живет в нашей квартире, даже тогда, когда её мужа нет дома. Приходит, открывает дверь своими ключами и заходит, как к себе домой. После суда мы не позволим находиться в нашей квартире этому человеку без её мужа. Конечно, мы и сейчас можем не позволять этого, но с решением суда нам будет легче.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Dimar, я бы только в исковом оставил требование выселить и убрал "без предоставления др. жилого помещения". Требование "не приобретшая право" считаю излишним. Потом замените с "ответственный наниматель" на просто "наниматель".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Dimar, я бы только в исковом оставил требование выселить и убрал "без предоставления др. жилого помещения". Требование "не приобретшая право" считаю излишним. Потом замените с "ответственный наниматель" на просто "наниматель".

Словосочетание "ответственный наниматель" не фигурирует в исковом заявлении. Только в скобках, в виде пояснений для читателей форума.

Скажите, есть ли "необходимость" нанимать адвоката для отстаивания своих интересов в данном вопросе, или с данным исковым заявлением мы сами можем отстоять в суде свои права ?

Спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Andrey9, большое спасибо за замечания к исковому заявлению Dimar. Мы их в своем заявлении обязательно учтем.

А как Вы считаете, нельзя ли требование "не приобретшая право на проживание в жилом помещении" не просто убрать, а заменить на "не приобретшая право пользования жилым помещением"? Если так будет записано в решении суда, возможно, в дальнейшем с непрошеной гостьей будет легче бороться.

И еще. Поскольку в Постановлении пленума Верховного Суда от 2 июля 2009 г. №14 написано:

"27. Вселение в жилое помещение новых членов семьи нанимателя, согласно части 2 статьи 70 ЖК РФ, влечет за собой необходимость внесения соответствующих изменений в ранее заключенный договор социального найма жилого помещения в части указания таких лиц в данном договоре. Вместе с тем несоблюдение этой нормы само по себе не является основанием для признания вселенного члена семьи нанимателя не приобретшим права на жилое помещение при соблюдении установленного частью 1 статьи 70 ЖК РФ порядка вселения нанимателем в жилое помещение других граждан в качестве членов своей семьи."

то мы думаем в своем заявлении писать не

"поскольку Сидорова А.А. не указана в договоре социального найма, то у неё и не возникло право на проживание в данном жилом помещении",

а написать

"поскольку Сидорова А.А. вселилась с нарушением ч.1 ст.70 ГПК РФ без нашего письменного согласия, то у нее не возникло права пользования данным жилым помещением"

Мы правильно рассуждаем, что так будет корректней?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"поскольку Сидорова А.А. не указана в договоре социального найма, то у неё и не возникло право на проживание в данном жилом помещении",

а написать

"поскольку Сидорова А.А. вселилась с нарушением ч.1 ст.70 ГПК РФ без нашего письменного согласия, то у нее не возникло права пользования данным жилым помещением"

Мы правильно рассуждаем, что так будет корректней?

Правильно рассуждаете.

А как Вы считаете, нельзя ли требование "не приобретшая право на проживание в жилом помещении" не просто убрать, а заменить на "не приобретшая право пользования жилым помещением"? Если так будет записано в решении суда, возможно, в дальнейшем с непрошеной гостьей будет легче бороться.

Нет, я не вижу в этом какой-либо необходимости. Для судебных приставов вполне достаточно слово "выселение".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемые, подскажите.

У меня похожая ситуация, только с другой стороны.

Я проживаю вместе со своим молодым человеком (мы не женаты) вместе с его родителями уже 8 месяцев. Когда мы вселялись, предварительно состоялся семейный совет, на котором все (а именно: родители молодого человека и его брат) высказали согласие на мое вселение. Однако, в письменной форме ничего не заключалось.

Все это время никаких претензий по поводу моего там проживания не высказывалось. Отношения с его родителями и братом у меня очень хорошие.

Но вчера мой молодой человек поссорился со своим отцом (абсолютно по отдаленному поводу), и тот потребовал, чтобы я "убиралась", иначе он вызовет милицию.

Я понимаю, что ст. 70 ЖК не дает мне право там проживать. И если отец пойдет в суд, то дело выиграет.

Я прописана всего в нескольких домах от места проживания, и нет никаках проблем в том, чтобы съехать. Более того, мы с молодым человеком планировали переезд ко мне. Но сейчас по ряду причин сделать это не представляется возможным.

Меня интересует вопрос с милицией. Может ли она меня выгнать? Ведь по сути у нас тут гражданско-правовой спор: отец говорит, что он не согласен на вселение, а мы говорим, что он не был против раньше.

И как тут соотносится норма о "гостях до 23 ч"? Кстати, где про это говорится?

Буду благодарна, если проконсультируете.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...