Кто должен менять батарею?

В квартире начали капремонт и обнаружили на батарее свищи, т.е. микротрещины, которые закуксовались. Дали заявку в ЖЭУ, пришел мастер, посмотрел и вынес решение: покупайте новую батарею, мы поставим. Я ответила, что квартира не приватизированна и должны аварийную батарею заменить бесплатно. Ответом был смех, потом объяснение, якобы все это уже давным-давно отменили и квартиросъемщики за все платят сами. Помимо стоимости батареи мы должны оплатить саму замену в размере 3.5 тыс рублей. В случае прорыва нам отключат радиатор и поставят заглушку. Денег у нас нет, все ушли на строй-материалы. Помогите пожалуйста советом. что делать?

В квартире начали капремонт и обнаружили на батарее свищи, т.е. микротрещины, которые закуксовались.

Кто начал ремнот ? Кто обнаружил закук... трещины (впервые такое встречаю) ? Течь есть ?

Дали заявку в ЖЭУ, пришел мастер, посмотрел и вынес решение: покупайте новую батарею, мы поставим.

Если течи нет, а есть некие неочевидные мастеру дефекты, то он верно ответил (в том смысле, то он подвёл замену под улучшение комфортности помещения по своему разумению). Раскуксуйте трещины - будет течь - мастеру не отвертеться

Я ответила, что квартира не приватизированна и должны аварийную батарею заменить бесплатно. Ответом был смех, потом объяснение, якобы все это уже давным-давно отменили и квартиросъемщики за все платят сами.

Аварийную да. Но про это должен быть составлен акт по соотвествующей форме. А мастер вас разводит. Но без акта он может вам плести что угодно. Вы сами его вызвали по вашим подозрениям в дефектах.

Помимо стоимости батареи мы должны оплатить саму замену в размере 3.5 тыс рублей. В случае прорыва нам отключат радиатор и поставят заглушку.

Это со слов мастера ? Тут он не прав. Если будет течь и акт о необходимости замены батареи, то ни за что вы не заплатите ни копейки. Ссылки на нормы дать ?

Денег у нас нет, все ушли на строй-материалы. Помогите пожалуйста советом. что делать?

Побить по батарее деревянным молотком (валенком) и сказать, что внезапно из-за перепада давления или повышения (вы не в курсе, но на улчце похолодало), батарея потекла. НИ В КОЕМ случае не давать мастеру ставить заглушки какого либо рода на вашу батарею и отключать её. Открывать дверь только комиссии из УО для соствления акта. Одному сантехнику (без отвественных из УО) говорите что угодно, но к батарее его не пускайте. Разумеется если он придёт с новой батареей на плече - смело открывайте. Он идёт исполнить обязательство УО по замене ОИ дома - штатного радиатора отпления, давшего течь.

то он верно ответил (в том смысле, то он подвёл замену под улучшение комфортности помещения по своему разумению).

Я думаю, что он в любом случае верно ответил. Не будет ЖЭК или УО производить замену за свой счет. Обязанность по содержанию лежит на собственнике. Собствеником является муниципалитет (раз квартира не приватизирована). При чем тут ЖЭК или УО? Получите заключение о необходимости замены батареи отопления, идите в муниципалитет и требуйте оплаты ремонта. Откажутся, обращайтесь в суд с требованием обязать муниципалитет (собственника) возместить расходы по ремонту, необходимому для проживания. Правда предварительно Вам наверное придется произвести все работы, получить от муниципалитета письменный отказ возместить расходы.

Я думаю, что он в любом случае верно ответил. Не будет ЖЭК или УО производить замену за свой счет.

Спасибо, что вы меня не обзываете , как некоторые.

Вы почитайте, что пишут по данному вопросу юристы тут и не только (по данному вопросу с ними соглашусь):

Постановления правительства РФ № 491 6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, ОБОГРЕВАЮЩИХ ЭЛЕМЕНТОВ, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях. ВСЯ система отопления, до последнего винтика - общее имущество дома. Если кто - либо потребует хоть копейку дополнительной оплаты СВЕРХ ежемесячных платежей за текущий ремонт и содержание - ЭТО ВЫМОГАТЕЛЬСТВО.

Обязанность по содержанию лежит на собственнике. Собствеником является муниципалитет (раз квартира не приватизирована).

Обязанность по содержанию, полагаю, распределена законом, что то на собственнике квартиры, что то на УО, которой доверили управление и за это платят.

При чем тут ЖЭК или УО?

Радиатор отпления общее имущество дома.

Получите заключение о необходимости замены батареи отопления, идите в муниципалитет и требуйте оплаты ремонта.

С этим соглашусь.

Откажутся,

сантехник уже попытался обмануть проживающего.

обращайтесь в суд с требованием обязать муниципалитет (собственника) возместить расходы по ремонту, необходимому для проживания. Правда предварительно Вам наверное придется произвести все работы, получить от муниципалитета письменный отказ возместить расходы.

Почитайте как дурят в ОООшках Жилкомсервисах в Питере граждан http://www.rtr.spb.ru/People_line/viewmsg.asp?ID=110270&FID=108770 :

Содержание подъезда и замена батареи. Пресс-служба Администрации Выборгского района 11.06.2009 12:34:42

...... 26.05.09 г. жилец кв. 44 Орлова К.К. обратилась в ИТС-2 ООО «ЖКС №2 Выборгского района» с заявкой (№ 70 по диспетчерской службе) на замену радиатора в помещении кухни. При обследовании была установлена незначительная течь на радиаторе отопления в кухне, поэтому стояк отопления был отключен. Так как, жильцом кв. 44 уже был приобретен радиатор отопления, ему было разъяснено, что собственник, согласно ст. 36 ЖК РФ и Постановления Правительства РФ от 23.05.06 г. за № 307, несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, находящегося в квартире собственника и предназначенного для обогрева помещения собственника ( а не мест общего пользования), т.е. индивидуальный радиатор не относится к общему имуществу дома.

...Соответственно, собственник обязан своевременно осматривать, подавать заявки в диспетчерскую службу обслуживающей организации и производить замену радиатора в случае его неисправности за свой счет.

...Кроме того, по нормативно-правовым актам, принятым в СПб, покупка и установка радиатора относится к виду платных услуг за счет средств собственника, согласно письму Жилищного Комитета СПб от 12.04.05 г. № 2-981-05 «Рекомендации по определению стоимости и порядкаоплаты услуг по содержанию и ремонту жилья, оказываемых населению за дополнительную плату». На основании изложенного заявителю была сообщена стоимость установки радиатора согласно прейскуранта цен на выполнение платных услуг, оказываемых населению обслуживающей организацией.

Всё это не соотвествует действительности. Ложь пресслужбы от начала и до конца.

Сергей А., зашел в Консультант+, чтобы почитать Постановление Правительства № 491, на которое Вы ссылаететь. Прочел п. 6 вроде как Вы правы. Но потом я пошел по ссылкам и наткнулся на Решение ВС от 22.09.2009 № ГКПИ09-725. А там написано дословно следующее

Из содержания приведенных норм следует, что оборудование, находящееся в многоквартирном доме, может быть отнесено к общему имуществу только в случае, если оно обслуживает более одного жилого или нежилого помещения.

В подпункте "д" пункта 2 Правил воспроизведена норма о включении в состав общего имущества механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, находящегося в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающего более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры).

Кроме того, пункт 5 Правил закрепляет, что в состав общего имущества входят внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.

Следовательно, по смыслу пункта 6 Правил во взаимосвязи с подпунктом "д" пункта 2 и пунктом 5 Правил в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме включаются лишь те обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одной квартиры (находятся за пределами квартир на лестничных клетках, в подвалах и т.п.).

Находящиеся в квартирах обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), имеющие отключающие устройства, расположенные на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают только одну квартиру и могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения (статья 26 ЖК РФ).

С учетом изложенного системное толкование пункта 6 Правил не дает оснований для вывода о том, что обогревающие элементы внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, включаются в состав общего имущества собственников многоквартирного дома.

Для автора вопроа наверное принципиальное значение имеет фраза имеющие отключающие устройства. Сейчас при установке радиаторов делают переммычку, которая позволяет не перекрывать отопление в остальных квартирах если перекрыть подачу горячей выды в радиаор. Раньше такого не делали. Поэтому перекрыв подачу горячей воды в конкретный радиатор, перекрывается подача тепла во все радиаторы по стояку. Так что..... лучше все таки к муниципалитету аппелировать, как к собственнику квартиры, а не к УО, обслуживающему общедомовое имущество.

Сергей А., зашел в Консультант+, чтобы почитать Постановление Правительства № 491, на которое Вы ссылаететь. Прочел п. 6 вроде как Вы правы. Но потом я пошел по ссылкам и наткнулся на Решение ВС от 22.09.2009 № ГКПИ09-725. А там написано дословно следующее

Интересно, надо почитать первоисточник.

А у меня такая информация:

ПИСЬМО

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РФ

4 сентября 2007 г.

N 16273-СК/07

Министерство регионального развития Российской Федерации

рассмотрело обращение по вопросу состава общего имущества и сообщает.

В соответствии с пунктом 6 Правил содержания общего имущества,

утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13

августа 2006 г. N 491, в состав общего имущества включается

внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих

элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных

(общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого

оборудования, расположенного на этих сетях.

Исходя из изложенного, обогревающие элементы (радиаторы),

находящиеся внутри квартир, входят в состав общего имущества

многоквартирного дома.

Директор Департамента

жилищно-коммунального хозяйства

С.А.КРАЙНЕВ

_________________________________________

Верховный Суд РФ

ГКПИ09-725 02.06.09

Заявитель (истец): Доронин Сергей Владимирович, Дьяченко Инна Валерьевна. Ответчик: Правительство РФ.

ПО ИСКУ:об оспаривании письма Министерства регионального развития РФ № 16273 – СК/07 от 04.09.2007 г., п. 6 Правил содержания общего имущества, утвержденных постановлением Правительства РФ № 491от 13.08.2006 г. Слушание: 22.09.2009 10:00

Слушание: 22.09.2009 10:00 Отказано в удовлетворении иска

http://www.ombudsmanspb.ru/activity/p49/p635

Или вот ещё дошли до уполномоченного по правам человека :

К Уполномоченному по правам человека в Санкт-Петербурге обратилась пенсионерка, инвалид 2 группы Надежда Васильевна Васильева, которая проживает по адресу ул. Добровольцев, д. 4, кв. 8. В ее квартире вышел из строя радиатор отопления. Обслуживающая дом организация срезала неисправный агрегат и оставила квартиру без тепла.

Правление ЖСК предложило Надежде Васильевне установить новый радиатор за свой счет.

Разъяснение:

Правоту ее (Надежды Васильевны, требующей замены радиатора бесплатно) позиции подтвердили в Администрации Красносельского района, где пояснили, что радиаторы являются неотделимой частью системы центрального отопления жилого здания, то есть общим имуществом дома. А значит должны ремонтироваться за счет ЖСК.

........Уполномоченный по правам человека в Санкт-Петербурге Игорь Михайлов обратился в Жилищную инспекцию Санкт-Петербурга с просьбой оказать поддержку пенсионерке в вопросе замены радиатора.

Сотрудники инспекции провели внеплановую проверку по адресу заявителя. Факты, описанные в обращении Надежды Васильевой, полностью подтвердились. Контролирующая организация вынесла председателю правления ЖСК предписание в обязательном порядке установить радиатор в квартире пенсионерки за счет организации.

Справедливости ради, надо заметить, что на законы в данном тексте ссылки нет

поправлюсь, что в случае, если все квартиры в доме муниципальные, вести речь об общем имуществе (не дома, а) собственников помещений бессмысленно, так как собственик - муниципатитет. Но вот в договоре соц. найма наверняка есть указание кто и как будет менять радиатор, в случае его течи.

Для автора вопроа наверное принципиальное значение имеет фраза имеющие отключающие устройства.

соглашусь.

Сейчас при установке радиаторов делают переммычку, которая позволяет не перекрывать отопление в остальных квартирах если перекрыть подачу горячей выды в радиаор. Раньше такого не делали.

Верно. Но раньше тоже делали трёхходовой кран.... но это было очень давно. У большинства они не работают.

Поэтому перекрыв подачу горячей воды в конкретный радиатор, перекрывается подача тепла во все радиаторы по стояку. Так что..... лучше все таки к муниципалитету аппелировать, как к собственнику квартиры, а не к УО, обслуживающему общедомовое имущество.

Т.е. в любом случае радиатору нужно течь !

Обязанность обеспечивать сохранность общего имущества и постоянную готовность инженерных коммуникаций для предоставления коммунальных услуг (подачи коммунальных ресурсов) гражданам, проживающим в многоквартирном доме лежит на УО, именно к ней и надо обращаться (п. 10 ПП №491).

Все обращения письменные.

Если авария - заменить должны полностью бесплатно Вам, и требовать с Вас денег на установку они не вправе. Ставить заглушку, лишив Вас отопления, тоже не вправе (Постановление Госстроя РФ №170).

Обязанность обеспечивать сохранность общего имущества и постоянную готовность инженерных коммуникаций для предоставления коммунальных услуг (подачи коммунальных ресурсов) гражданам, проживающим в многоквартирном доме лежит на УО, именно к ней и надо обращаться (п. 10 ПП №491).

Рад, что вы здесь ответили. Разъясните мне, можно ли считать общим имуществом собственников помещений что либо, если все кваритиры в доме муниципальные ? (понятно что в преддверии окончания срока приватизации, такое почти не возможно, но бывают очень маленькие дома).

Статья 36 ЖК РФ.

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме...

можно ли считать общим имуществом собственников помещений что либо, если все кваритиры в доме муниципальные ?

если квартиры муниципальные, то собственником всего имущества будет муниципалитет, соответственно, он владеет, пользуется и распоряжается этим имуществом.

Обязанность обеспечивать сохранность общего имущества

Осталось выяснить, является ли радиатор отопления, обслуживающий одну квартиру, общим имуществом.

Осталось выяснить, является ли радиатор отопления, обслуживающий одну квартиру, общим имуществом.

Полагаю, что решить это просто. Если при его замене/протечке будет требоваться отключение стояка отопления, то он очевидно входит в состав ОИ собственников помещений.

Однако, в случае с муниципальной квартирой я не встречал обязанности менять радиаторы отопления за счёт нанимателя. Красить он его должен, но не менять. Единственный случай - замена по собственному желанию.

Начнёт течь - заменят.

Радиатор отпления общее имущество дома.

Разве дом может иметь имущество? То есть может ли дом быть субъектом права?

Разве дом может иметь имущество? То есть может ли дом быть субъектом права?

нет конечно. Я после поправился - ОИ собственников помещений дома, а точнее МКД. И теоретически может быть, что в МКД все квартиры муниципальные, тогда и собственник один.

Разъясните мне, можно ли считать общим имуществом собственников помещений что либо, если все кваритиры в доме муниципальные ?

конечно нет, а вот обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги лежит как на собственнике жилого помещения, так и на нанимателе, а плата за жилое помещение и ком. услуги для нанимателей включает в себя плату за содержание и ремонт жилого помещения. Это определено в ст. 153 и 154 ЖК РФ. Состав общего имущества определён 491 Постановлением. Замена одного прибора отопления не является капитальным ремонтом, это текущий ремонт, плату за текущий ремонт получает УО, и именно она должна производить замену одного радиатора за свой счёт. Собственником же проводится капитальный ремонт общего имущества МКД. На основании вышеизложенного, Надежде Анатольевне необходимо обращаться в УО для бесплатной замены прибора отопления. Но для этого необходим акт, как уже говорили раннее, и вовсе необязательно, что радиатор тёк, достаточно того, что в акте будет указано, что радиатор не подлежит ремонту, требуется его замена. Только в этом случае вы сможете требовать безвозмездного устранения недостатков.

Спасибо большое за помощь. Вчера ходила в ЖЭУ, написала заявление, составили акт. Но радости от этого мало. Как мне сказали, новых радиаторов нет, на складе только старые - которые снимали в квартирах, забитые и возможно тоже с протечкой. "Если хотите покупайте чугунные батареи и мы вам установим бесплатно, за остальные (алюминиевые, стальные, биметаллические?!) придется выложить 2500 за установку". Мне через месяц рожать, нужно срочно делать ремонт, а у нас все стоит. Муж поездил по магазинам, но чугунных нигде не нашел. Я в тупике, то ли к родам готовиться, ничего практически для малыша не купленно, то ли выискивать средства для замены батареи?

Осталось выяснить, является ли радиатор отопления, обслуживающий одну квартиру, общим имуществом.

Является.

Написано же:

Руководствуясь статьями 194-199, 253 ГПК РФ, Верховный Суд Российской Федерации,

решил:

Дьяченко Инне Валерьевне, Доронину Сергею Владимировичу в удовлетворении заявления отказать.

Следовательно читаем ПП491 и разъяснение Минрегиона.

и вовсе необязательно, что радиатор тёк, достаточно того, что в акте будет указано, что радиатор не подлежит ремонту, требуется его замена. Только в этом случае вы сможете требовать безвозмездного устранения недостатков.

Поддержу, соглашусь.

Но радости от этого мало. Как мне сказали, новых радиаторов нет, на складе только старые - которые снимали в квартирах, забитые и возможно тоже с протечкой.

Вот поэтому я и "предлагал Вам спровоцировать течь". Стояк отключается, батарея меняется в установленные законом сроки. Никакой бегони от вас не требуется.

написала заявление, составили акт

храните его и берегите. Это основание для обращения в надзорные органы в случае отсуствия замены.

"Если хотите покупайте чугунные батареи и мы вам установим бесплатно, за остальные (алюминиевые, стальные, биметаллические?!) придется выложить 2500 за установку".

Если вы купите, вам в самом деле установят их. Ваше право не хотеть, а требовать бесплатной замены согласно акту.

Мне через месяц рожать, нужно срочно делать ремонт, а у нас все стоит.

Это должно нормальную УО организовать на замену. Но у нас всё наоборот....

Если хотите покупайте чугунные батареи и мы вам установим бесплатно, за остальные (алюминиевые, стальные, биметаллические?!) придется выложить 2500 за установку"

Т.к. радиаторы являются общим имуществом дома вас не могут заставить платить за их установку какими - бы они не были (чугунные, аллюминиевые или какие - либо другие). Установка радиаторов - это прямая обязанность УО. Конечно, вы можете приобрести радиаторы за свой счёт, но обязательно сохраните кассовые и товарные чеки. Это необходимо для того, чтобы потом вернуть деньги за приобретённые радиаторы. Кстати, денежные средства вам могут вернуть только по стоимости чугунных радиаторов, т.к. УО обязана вам поставить такие же радиаторы какие были. Так что приобретайте радиаторы какие хотите, требуйте, чтобы УО установила их, причём бесплатно, требуйте возмещения стоимости радиаторов и рожайте спокойно.

Т.к. радиаторы являются общим имуществом дома вас не могут заставить платить за их установку какими - бы они не были (чугунные, аллюминиевые или какие - либо другие).

Они (УО) поступают хитро. Есть (В Питере) Перечень платных услуг и замену радитора на другой тип часто считают УЛУЧШЕНИЕМ комфортности помещения. А это платная услуга. Дать ссылку ?

Установка радиаторов - это прямая обязанность УО. Конечно, вы можете приобрести радиаторы за свой счёт, но обязательно сохраните кассовые и товарные чеки. Это необходимо для того, чтобы потом вернуть деньги за приобретённые радиаторы.

Когда есть акт, что прежний нужно менять, то да. А если акта нет или он составлен не по форме или подписан бог знает кем, то .... отвертятся.

УО обязана вам поставить такие же радиаторы какие были. Так что приобретайте радиаторы какие хотите, требуйте, чтобы УО установила их, причём бесплатно, требуйте возмещения стоимости радиаторов и рожайте спокойно.

Я бы не стал покупать сам. Можно штрафануть отвественное лицо УО за неисполнение обязанностей по замене. И так, пока не заменят радиатор.

http://www.zonazakona.ru/showpost.php?p=615185&postcount=5 вот человек купил, так ещё и сам оказался виноват в том, что не такой купил.... и за замену появилось основание платить. Он же сам купил !

Есть (В Питере) Перечень платных услуг и замену радитора на другой тип часто считают УЛУЧШЕНИЕМ комфортности помещения. А это платная услуга. Дать ссылку ?

В принципе не надо, и так верю.

А если акта нет или он составлен не по форме или подписан бог знает кем, то .... отвертятся.

Конечно, это только при наличии акта и при этом правильно составленного и подписанного соответствующими лицами.

Я бы не стал покупать сам. Можно штрафануть отвественное лицо УО за неисполнение обязанностей по замене. И так, пока не заменят радиатор.

И с этим утверждением могу согласиться. Просто я сослалась на опыт своей компании. Только мы не деньгами возмещали стоимость радиаторов, а в счёт квартплаты, т.е. делали перерасчёт по оплате за ЖКУ. И в принципе все обратившиеся граждане были довольны таким обстоятельством. А по вопросу штрафа, и так тоже можно поступить, только время - то пройдёт, пока в ГЖИ получать заявление, пока его рассмотрят, пока вынесут решение, а радиатор как стоял так и будет стоять, и не факт, что после штрафа его сразу же поменяют. Это мы проходили.

вот человек купил, так ещё и сам оказался виноват в том, что не такой купил.... и за замену появилось основание платить. Он же сам купил !

По ссылке, честно говоря не пошла, да и смысла не вижу, потому - как и так верю, но это опять - таки придирки УО и не более того. Всё это было сделано специально дабы не оплачивать, через это мы тоже проходили.