Перейти к содержанию
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста

Увольнение в отпуске,Помогите разобраться!!!


Гость анатолик

Рекомендуемые сообщения

Гость анатолик

Уважаемые юристы!!! ситуация такова: Супруга работает в представительстве одного банка г.Сыктывкар, по трудовому договору Работодатель - юр.лицо в г.Москва.

с 06.03.2009 супруга находится в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет.

24.04.2009 пришло уведомление телеграфом "в связи с закрытием представительства банка в сыктывкаре уведомляем что ваша должность ликвидируется 10 июля 2009г приказ от 26.03.2009 ":shocking:

При этом этого приказа она в глаза не видела.

10.07.2009 пришло письмо с: 1.Уведомление об увольнении и необходимости прибытия за трудовой книжкой.

2.Копия приказа о прекращении трудового договора, в котором основанием прекращения является: "ликвидация представительства банка в г.Сыктывкар,п.1 часть 1ст.81 ТК РФ " и документ-основание является "Приказ от 26.03.2009 (!!!!) и Телеграмма уведомление о рассторжении трудового договора в связи с прекращением деятельности Представительства"!!!!!!!!

Теперь вопросы:

1.Как один и тот приказ трактуется по разному

2. Является ли законным такое увольнение.

3. правильно ли я понимаю, Если в трудовом договоре работодалель юр.лицо в г.Москва,то по идее супруга относится к их штату, но тогда почему они увольняют ее(находящуюся в отпуске по уходу) при ликвидации представительства??????? :dontknow:

заранее спасибо, надеюсь на быстрый и точный ответ,уважаемые юристы!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Лично я не вижу никаких нарушений из описания ситуации.

Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя

...

В случае прекращения деятельности филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, расположенного в другой местности, расторжение трудовых договоров с работниками этого подразделения производится по правилам, предусмотренным для случаев ликвидации организации.

По поводу приказов:

- первый приказ - по основной деятельности о ликвидации филиала, на основании которого и выдаются уведомления работникам, с этим приказом знакомят только ответственных лиц (ОК, бухгалтерию и т.п.).

- второй - собственно приказ об увольнении.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Лично я полностью согласна с porket.

Конечно же Вашу супругу должны были ознакомить с приказом под роспись, но в случае ликвидации организации, для Вас это большой роли не сыграет.

Также, банк, в котором работает Ваша супруга, является представительством/филиалом/ подразделением (называйте как хотите) юридического лица, указанного в трудовом договоре. Так что работая в данном представительстве/филиале/ подразделении она и так находится в штате данного банка. Работодатель указан верно.

И ещё, женщин, находящихся в отпуске по уходу за ребёнком, увольнять конечно по закону нельзя, но в каждой норме закона имеется своё исключение и ликвидация юр.лица относится к таким исключениям. Сочувствую, но работодатель в данном случае может уволить Вашу жену :dontknow: .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Есть очень интересный нюанс, этот же нюанс с подсудностью!

В вашем случае играет роль

1.С кем оформлен трудовой договор, с представительством или с головной конторой, если с головной конторой, то увольнять в связи с закрытием представительства нельзя, даже если ее рабочее место было там.

Далее еще можно обломать увольнение по такому варианту:

В гражданском законодательстве предусматривается возможность создания обособленных подразделений, но при этом установлено, что обособленное подразделение может быть создано только в виде филиала или представительства (ст. 55 ГК РФ).

2.Представительство должно быть оформлено в учредительных документах головной конторы, если не оформлено, то ваше "представительство", не является обособленным подразделением. Соответственно увольнять при его закрытии нельзя. :cowboy:

PS Можно развалить увольнение по формальным нарушениям.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

samuel,

В вашем случае играет роль

1.С кем оформлен трудовой договор, с представительством или с головной конторой, если с головной конторой, то увольнять в связи с закрытием представительства нельзя, даже если ее рабочее место было там.

Впервые о таком слышу. На норму сошлетесь?

И как Вы соотнесете свое утверждение:

2.Представительство должно быть оформлено в учредительных документах головной конторы, если не оформлено, то ваше "представительство", не является обособленным подразделением. Соответственно увольнять при его закрытии нельзя.

с нормой права:

В случае прекращения деятельности филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, расположенного в другой местности, расторжение трудовых договоров с работниками этого подразделения производится по правилам, предусмотренным для случаев ликвидации организации.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

samuel,

Впервые о таком слышу. На норму сошлетесь?

При закрытии обособленного подразделения можно увольнять только тех, у кого трудовой договор с этим ОП, иначе законных оснований нет.

И как Вы соотнесете свое утверждение:

обособленное подразделение может быть создано только в виде филиала или представительства (ст. 55 ГК РФ). соответственно иных видов ОП не бывает. Когда законодатель расширит круг ОП, тогда можно будет говорить про иные ОП.

с нормой права:

просто Иных нет, значит фраза ничтожна.

По крайней мере при определении подсудности, суды именно так действуют.

Договор с головной конторой - судись по юр адресу головной.

Договор с "обособленым представительством", которого нет в учредительных документах головной конторы - судись по юр адресу головной.

Кстати автору придется доказывать правоту в московском суде :yes2:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость анатолик

спасибо за ответы,уважаемые юристы.

но,если я правильно понимаю, ликвидации подлежит ЮРИЧЕСКОЕ ЛИЦО (ст.61 ГК РФ), а представительство не является юридическим лицом,ведь так?? соответственно получается,они просто ЗАКРЫВАЮТ представительство под видом ликвидации и увольняют по своей инициативе,и это можно обжаловать в суде?

и еще тогда вопрос,если супруга подписывает увольнение,что ей полагается кроме выходного пособия и какие ее последующие действия должны быть. (г.Сыктывкар приравнен к районам крайнего севера)

спасибо

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

При закрытии обособленного подразделения можно увольнять только тех, у кого трудовой договор с этим ОП, иначе законных оснований нет.

Это не так. Увольнению подлежат работники данного подразделения, то есть те работники, у которых в трудовом договоре данное подразделение закреплено как место работы. От чьего лица заключался ТД - не имеет правового значения.

Не подлежат увольнению при данных обстоятельствах и по данному основанию те работники, которые командированы в то подраздление, которые временно переведены туда и т.п.

обособленное подразделение может быть создано только в виде филиала или представительства (ст. 55 ГК РФ). соответственно иных видов ОП не бывает. Когда законодатель расширит круг ОП, тогда можно будет говорить про иные ОП.

Да ну? :biggrin: Вот у моего клиента головной офис находится в центре Москвы, там мебель красивая, цветочки, секретарши на ресепшене улыбаются, и несколько территориально обособленных подразделений - складов в области (Подольск и т.п.). На складах своя бухгалтерия, свой документооборот и т.п. Работников принимает начальник склада в силу делегирования ему полномочий в ЛНА. Статуса представительства или филиала склады не имеют. Мне им срочно звонить и говорить, что они неправильно живут? :biggrin:

Ну и давайте напоследок прочитаем внимательно ст. 55 ГК, чтобы уж точно понять, а действительно обособленный подразделения исчерпываются двумя видами или в ТК законодатель соврал на голубом глазу, сказав про "иные обособленные подразделения"?

Итак, норма права:

Статья 55. Представительства и филиалы

1. Представительством является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения, которое представляет интересы юридического лица и осуществляет их защиту.

2. Филиалом является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения и осуществляющее все его функции или их часть, в том числе функции представительства.

3. Представительства и филиалы не являются юридическими лицами. Они наделяются имуществом создавшим их юридическим лицом и действуют на основании утвержденных им положений.

Руководители представительств и филиалов назначаются юридическим лицом и действуют на основании его доверенности.

Представительства и филиалы должны быть указаны в учредительных документах создавшего их юридического лица.

Да, мы видим, что статья именуется "Представительства и филиалы" и законодатель говорит про них как про обособленные подразделения, давая им легальное определение.

Но в статье ни слова, что обособленные подразделения юр.лица - это только филиалы и представительства. И даже статью 55 ГК законодатель не называет "Обособленные подразделения".

В общем, используя метод формальной логики, вполне закономерен вывод, что у юр.лица могут быть обособленные подразделения, некоторые из них могут иметь статус представительства или филиала.

Ну и про обособленные подразделения без статуса филиала или представительства говорит не только ТК, но и НК:

Статья 11. Институты, понятия и термины, используемые в настоящем Кодексе

...

обособленное подразделение организации - любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места. Признание обособленного подразделения организации таковым производится независимо от того, отражено или не отражено его создание в учредительных или иных организационно-распорядительных документах организации, и от полномочий, которыми наделяется указанное подразделение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

спасибо за ответы,уважаемые юристы.

но,если я правильно понимаю, ликвидации подлежит ЮРИЧЕСКОЕ ЛИЦО (ст.61 ГК РФ), а представительство не является юридическим лицом,ведь так?? соответственно получается,они просто ЗАКРЫВАЮТ представительство под видом ликвидации и увольняют по своей инициативе,и это можно обжаловать в суде?

и еще тогда вопрос,если супруга подписывает увольнение,что ей полагается кроме выходного пособия и какие ее последующие действия должны быть. (г.Сыктывкар приравнен к районам крайнего севера)

спасибо

Нет, при имеющихся обстоятельствах оснований для предъявления иска у работника нет.

Еще раз читаем норму права:

Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя

...

В случае прекращения деятельности филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, расположенного в другой местности, расторжение трудовых договоров с работниками этого подразделения производится по правилам, предусмотренным для случаев ликвидации организации.

То есть, прекращение деятельности филиала, представительства или иного ОП не является ликвидацией, но расторжение ТД проиходит по правилам как для ликвидации в силу указания закона.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

samuel, есть ссылка:принята на такую то должность для работы в представительстве г.Сыктывкар:dontknow:

Плохо, похоже при таком раскладе увольнение законно, если бы не было привязки к представительству в договоре, то можно было повоевать :)

porket я бы поспорил, но мне лениво ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Плохо, похоже при таком раскладе увольнение законно, если бы не было привязки к представительству в договоре, то можно было повоевать :)

porket я бы поспорил, но мне лениво ;)

А я в упор не вижу предмета спора :biggrin: Есть четко изложенные нормы права, что тут спорить то?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я бы на это возразила, но мне спорить тоже лень, к тому же, я собираюсь на недельку покинуть вас.... поэтому только скажу на:

"...то увольнять в связи с закрытием представительства нельзя, даже если ее рабочее место было там".

следующее:

Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия

...

место работы, а в случае, когда работник принимается для работы в филиале, представительстве или ином обособленном структурном подразделении организации, расположенном в другой местности, - место работы с указанием обособленного структурного подразделения и его местонахождения;

...

Если при заключении трудового договора в него не были включены какие-либо сведения и (или) условия из числа предусмотренных частями первой и второй настоящей статьи, то это не является основанием для признания трудового договора незаключенным или его расторжения. Трудовой договор должен быть дополнен недостающими сведениями и (или) условиями.

Т.е., то, что в ТД нет указания на обособл.подразделения, это не значит, что это условие не действует, если фактически работник трудится там... Или это прогул получается... длящийся... :dontknow:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А, вот еще не заметила:

По крайней мере при определении подсудности, суды именно так действуют.

Договор с головной конторой - судись по юр адресу головной.

Договор с "обособленым представительством", которого нет в учредительных документах головной конторы - судись по юр адресу головной.

Кстати автору придется доказывать правоту в московском суде

Вот буквально недавно смотрела решение по трудовому спору, где указывалось, что спор может быть рассмотрен по месту исполнения договора.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...