взаимоотношения с тсж

собственник квартиры в доме, в котором было создано тсж, не согласен с решениями, принятыми на последнем собрании тсж. но на этом собрании жилец не присутствовал. плюс подписанного им договора на обслуживание его квартиры нет.

1. председатель в настоящее время отказывает в предоставлении протоколов, устава.

каким образом его можно обязать дать возможность с этими документами ознакомиться?

запрашиваемые пояснения по начисляемым суммам и тарифам жку не предоставляются также.

2. куда можно жаловаться на действия председателя?

3. имеет ли право член тсж знакомится с фин.отчетностью (полной или в какой либо её части) тсж, либо это может делать только аудиторская компания? если такое право у него есть, то в каком виде оно может быть реализовано?

4. существуют ли методы противодействия принятым решения собрания тсж в ситуации, когда член тсж не доволен результатами работы избранного председателя тсж, но вопреки этому большинсвом председатель переизбран на следующий срок?

может, этому собственнику какое-то время не платить за потребляемые им жку, пока председателем не будет предоставлена необходимая информация и ему (члену тсж) не дадут ответ с пояснениями в части тарифов жку, оплачиваемых членами тсж, и в части расходов самого тсж по управлению общим имуществом?

1. председатель в настоящее время отказывает в предоставлении протоколов, устава.

каким образом его можно обязать дать возможность с этими документами ознакомиться?

Если Вы член ТСЖ, то можете собрать ОСЧ и там обсудить жалобу на председателя.

запрашиваемые пояснения по начисляемым суммам и тарифам жку не предоставляются также.

Смета, в которой это все указано, ежегодно обсуждается на ОСЧ.

Если Вы СП (не член ТСЖ) Вы ее увидите при заключении договора.

Если член, то см. выше.

2. куда можно жаловаться на действия председателя?

Если Вы член ТСЖ - то никуда.

Если просто СП - то не вижу смысла жаловаться. Договора нет - нет оплаты.

3. имеет ли право член тсж знакомится с фин.отчетностью (полной или в какой либо её части) тсж, либо это может делать только аудиторская компания?

Это может делать ревизионная комиссия (ст.150 ЖК).

4. существуют ли методы противодействия принятым решения собрания тсж в ситуации, когда член тсж не доволен результатами работы избранного председателя тсж, но вопреки этому большинсвом председатель переизбран на следующий срок?

Конечно. Суд.

может, этому собственнику какое-то время не платить за потребляемые им жку, пока председателем не будет предоставлена необходимая информация и ему (члену тсж) не дадут ответ с пояснениями в части тарифов жку, оплачиваемых членами тсж, и в части расходов самого тсж по управлению общим имуществом?

Вы поймите что есть большая разница между СП членом ТСЖ и просто СП.

Если член не будет платить у него возникнут проблемы, а если нечлен не будет платить, разумеется известив ТСЖ о причине, то проблем не возникнет и он добьется многого.

в чем заключается разница между СП членом ТСЖ и просто СП? и о каких возможных проблемах идет речь? вкратце, если не затруднит.

член тсж может поменять статус на сп, например, путем подачи заявления на выход из членства тсж? и кому платить за жку?

что лучше с т.зр. качества обслуживания и пр.: быть членом тсж или сп?

loginru, в чем заключается разница между СП членом ТСЖ и просто СП? и о каких возможных проблемах идет речь? вкратце, если не затруднит.

член тсж может поменять статус на сп, например, путем подачи заявления на выход из членства тсж? и кому платить за жку?

что лучше с т.зр. качества обслуживания и пр.: быть членом тсж или сп?

в чем заключается разница между СП членом ТСЖ и просто СП?

Разница прежде всего в платежах. Сравните п. 5 и п. 6 ст.155 ЖК. И вы увидите некие взносы, от которых СП избавлен.

Во-вторых и это немаловажно, между СП и ТСЖ есть договор о содержание и КУ, а между членом и ТСЖ нет, т.к. он не предусмотрен ЖК. Ну и как следствия на стороне СП ЗоЗПП и надзорные органы. Чего не скажешь о члене ТСЖ. Для него только Устав ТСЖ и ОСЧ.

член тсж может поменять статус на сп, например, путем подачи заявления на выход из членства тсж?

Легко.

Статья 143 ЖК. Членство в товариществе собственников жилья

3. Членство в товариществе собственников жилья прекращается с момента подачи заявления о выходе из членов товарищества или с момента прекращения права собственности члена товарищества на помещение в многоквартирном доме.

и кому платить за жку?

Разумеется Иполнителю ЖКУ, а это ТСЖ. Заключаете договор и платите, но строго по договору, всякие взносы Вам навязать не могут.

что лучше с т.зр. качества обслуживания и пр.: быть членом тсж или сп?

Будучи СП у Вас есть возможность требовать повышения качества обслуживания, а будучи членом ТСЖ у Вас такой возможности практически нет.

По мне, членство в ТСЖ не выгодно, если конечно Вы не в правлении

loginru

Разумеется Иполнителю ЖКУ, а это ТСЖ. Заключаете договор и платите, но строго по договору,

если договор не заключать, обязанности то платить за жку все равно имеют место быть . так в чем плюсы в договоре?

другой альтернативы нет: уо только одна, и это тсж.

может ли тсж отказать в перерасчете задолженности СП по жку с разбивкой помесячно, если с такой просьбой СП обратился в заявлении на имя председателя (в последних квитанциях к оплате есть суммы за отопление. по-моему, начиная со дня отключения центр. отопления, эта статья расходов оплате не подлежит) ?

так в чем плюсы в договоре?

писал же выше- ВЗНОСЫ. В договоре не будет всяких взносов и т.д. Только обязанности по ЖК.

начиная со дня отключения центр. отопления, эта статья расходов оплате не подлежит) ?

Подлежит. Платежи по отоплению разбиваются на год.

БЕЗ договора у НЕ члена ТСЖ точно не будет никаких обязанностей по оплате взносов, кроме оплаты содержания и ремонта общего имущества и коммунальных услуг.

Без договора можно и за содержание и ремонт ОИ не платить, до момента его заключения.

К примеру, ТСЖ отказывается заключать договор без взносов. Вот пока председатель учит законодательство, СП может не платить.

Почему только за это? Тогда уж и за коммунальные услуги можно не платить.

И за это тоже.

Цена в итоге известна - стоимость судебных издержек плюс, возможно, пени.

Пени не будет, учитывая положения ст. 406 ГК.

Да и судебные тоже вопрос открытый, например положения ст. 99 ГПК.

Обязанность оплачивать ЖКУ у Потребителя возникает НИКАК НЕ В МОМЕНТ ПОДПИСАНИЯ ДОГОВОРА, а совсем ИНАЧЕ, ст. 153 ЖК РФ.

Разумеется. Уже обсуждали.

Но, кому платить если нет реквизитов, нет сметы, нет ничего, кроме информации, что в доме есть ТСЖ?

При чем здесь СОБСТВЕННО ДОГОВОР?

При управлении домом УО, как Вы правильно указали договор с каждым СП вещь не обязательная, т.к. есть общий договор, согласно ст. 162 ЖК.

А где такой договор в ТСЖ? Отталкиваться от сметы?

В ст. 155 ЖК четко указано, на основании чего вносятся платежи.

Мы говорим об обязанностях СП по оплате ЖКУ, а про обязанности исполнителя забываем. Как насчет применения в этом случае ст. 328 ГК?

Платежи по отоплению разбиваются на год.

и в каком же постановлении//статье об этом говориться?

зачем же размазывать на весь год? это в целях бухгалтерского учета?

про договор: к чему почти всегда уо настаивают на его подписании, если не подписывая, все равно обязанности у обеих сторон остаются? как, впрочем, и сами права.

покидать ряды членов тсж, если не имеешь части дохода от сдачи в аренду общего имущества, не подписывать больше никаких договоров и не оплачивать вовремя жку выгодно :-) ?!

Цена - есть, другой вопрос, всегда ли соблюдена процедура назначения такой цены за услуги по содержанию и текремонту - но это действительно ДРУГОЙ вопрос, никак не связанный с заключением такой сделки, с возникновением договорных отношений по оказанию и оплате ЖКУ.

Вот именно. Сделка заключена, без сомнения, договорные отношения существуют, но вот ее условия. Где они? Где цена? Откуда ее взять?

Давайте на моем примере разберем.

Я не член ТСЖ. Мне не дают никакие документ (смета, реквизиты и т.д.). Я только получаю квитанцию, в которой куча "лишних" платежей и? Откуда мне знать, что это расчетный счет ТСЖ, что я плачу надлежащему кредитору, что это утвержденные тарифы?

Но это касается только РАЗМЕРА оплаты, и то - за содержание и ремонт.

Т.е. опять же откидываем лишние платежи? Или я не так Вас понял?

Вы вообще-то нонсенс заявили: говорите, что "договора нет", а предлагаете применить статью об исполнении встречных обязательств по договору! Которого нет?! Это КАК?!

Думаю, что обязательства должны выполнять не только по условиям договора, но и требованию законодательства, ст. 309 ГК.

Ведь в случае отсутствия простой письменной формы договора мы обращаемся к законодательству.

И с другой стороны, учитывая вышесказанное Вами, договор все же есть, вот только на бумаге его нет, что как раз является обязательством ТСЖ.

Т.е. договорные отношения возникли, обязательства сторон возникли, а вот одна из сторон не выполняет свои обязательства. По моему указанная статья как раз для этой ситуации.

почти ВСЕ в вопросах оказания ЖКУ - ИМПЕРАТИВНАЯ НОРМА и договор между Потребителем и Исполнителем мало что может ДОБАВИТЬ, и ничего по сути не может ИЗМЕНИТЬ.

Я согласен, но все равно остается не разрешенным вопрос цены договора. Определить за что платить, без договора не возможно. Все равно это приведет стороны в суд.

и в каком же постановлении//статье об этом говориться?

Когда расчет по нормативу, то в ПП306 указано, что норматив рассчитан на год, включая дни когда подавалось отопление и когда его не было.

Когда по счетчику, то в ПП307 в Приложении указано среднемесячный объем потребления тепловой энергии .

зачем же размазывать на весь год? это в целях бухгалтерского учета?

Это в целях не платить в зимние месяцы огромные суммы.

alexandrAV, давайте чуть разгребен написанное, а то уже мысль теряется.

Вы утверждаете, что не соблюдение простой письменной формы это не означает, что договора нет. Согласен, но только при УО.

Тем более условия этого договора для всех СП равны.

При ТСЖ в ЖК нигде не сказано, что заключается договор управления с перечнем услуг,ценами и т.д. Речь идет только об обязанности ТСЖ заключать договор с СП. Причем о равных условиях для СП не говорится, они могут быть разными.

При выборе ТСЖ на ОСС, тоже никакой договор не заключается.

Так о каком существующем, но не оформленным в простой письменной форме договоре идет речь?

Берем смету и платим это к членам ТСЖ, с собственникам иначе. Все на основании заключенного договора.

весьма познавательная полемика

все же:

1. обязано или не обязано тсж заключать договор с СП ?

вид договора: предоставления ком.услуг?

понимается, что альтернативы у СП никакой: обслуживающая организация одна - тсж, как и родину, не выбирают

2. в случае заключения договора обязательно ли условие, когда форма этого договора для всех СП одинакова?

3. если предлагаемые пункты договора тсж не устраивают СП, и последний его не подписывает, то в остатке имеем тарифы и счета за жку на основе этих тарифов, обязательные к оплате?

4. что будет считаться грамотным истребованием у руководства тсж провести сверку лицевого счета СП, который решил прекратить свое членство в тсж ? (посмотрел ссылки (за них отдельное спасибо. есть к чему стремиться ): кому подавать заявление и сколько времени отводится на принятие решения по заявлению, - из текста автора малопонятно )

5. какими тарифами следует руководствоваться при оплате за жку после?

пп306?

homme, давайте дождемся окончание этой полемики, думаю Вы увидите ответы на свои вопросы.

ЖК вообще не упоминает именно про ПИСЬМЕННУЮ форму договора.

Статья 162. Договор управления многоквартирным домом

1. Договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.

Сам факт СУЩЕСТВОВАНИЯ такого ТСЖ - более чем оферта!

Откуда это? Что значит более или менее? Что такое оферта указано в ст. 435 ГК.

Уклониться от акцепта ТАКОЙ оферты Потребитель не может НИКАК.

Не может (ст. 445 ГК), но если соблюдены условия указанные в ст. 433, 434 ГК.

Николай Парийский убил БЕСПОЛЕЗНО кучу времени, именно доказывая, что у него НЕТ договора на оказание ЖКУ с Исполнителем - с МУП ЖКХ,

Знаю такого. Уже говорил выше, что при УО он не прав!

суд, в лучшем случае, обяжет ТСЖ заключить именно ПИСЬМЕННЫЙ договор. И все! Надежда: "не заплатим за период до подписания такого договора" - наивна.

Вы меня не поняли. Я не преследую цель не заплатить за период до подписания такого договора, ни в коем случае!

Договор нужен только для определения предмета и цены договора.

И в ТСЖ этот вопрос очень актуален. А раз это все равно приведет стороны в суд, вот суд и обяжет заключить договор в полном соответствии с законом. Вот это цель!

у которого безусловно ЕСТЬ договорные отношения с Исполнителем ЖКУ - с ТСЖ

Я с этим безусловно не согласен.

ТСЖ не предпринимает никаких действий, предписанных законодательством, о которых я писал выше (433, 434, 445 ГК).

Но требует от СП выполнения его обязательств и даже более. Где логика?

УО законодатель требует провести указанные действия и только после этого можно считать, что договор заключен, а у конкретного СП не соблюдена простая письменная форма договора.

Считаю, что в интересах СП требовать заключение договора от ТСЖ, приостановив оплату до подписания. Если это приведет в суд это даже выгодно СП. В результате СП оплатит все, что должен, но не более того и избежит не нужных переписок с правлением и надзорными органами, с целью доказать свои права.

2. Нет. УСЛОВИЯ одинаковы. Так что...

Уточните, где указано, что условия в ТСЖ для всех СП одинаковые?

Такая переписка нужна.

Нужна, без сомнения, только в ТСЖ почти бесполезна.

Следует заявить претензии, в том числе и просрочку кредитора по ст. 406 ГК и т.п. Эти письменные обращения будут в числе ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, если состоится суд.

Выше Вы указали, что отказ ТСЖ от подписания договора (направление оферты), не может расцениваться как просрочка кредитора. А ведь учитывая, что в оферте содержаться вся необходимая информация для выполнения СП своих обязанностей, это и есть просрочка кредитора.

К примеру, выставление Вам "розовых" квитанций, Вы считаете просрочкой кредитора.

В чем разница, ведь ситуация схожая?

больше в болтовне про "нет договора... " принимать участия не намерен.

Очень жаль. Значит вопрос оставлен без ответа.