оплата за воду по числу фактически проживающих

В доме ЖСК/ТСЖ начали устанавливать водосчетчики. Но многие собственники сдают свои квартиры. В результате потребление воды по коллективному счетчику превышает начисленнные по тарифам суммы. Значит - в "пустых" квартирах (сданных в аренду) проживает гораздо больше народу, чем зарегистрировано в них. Вопрос - правомерно ли решение Правления о начислении оплаты за водопотребление по фактическому проживанию - аналогично тому, что отстутствие жильца в квартире можно подтвердить "справкой", подписанной тремя соседями. Ведь даже если мы соберем договора аренды (у тех, у кого они есть) - в них же не указывается количество проживающих.

Или - подскажите правильный путь ...

Значит - в "пустых" квартирах (сданных в аренду) проживает гораздо больше народу, чем зарегистрировано в них.

Нет. Может они не экономно расходуют.

отстутствие жильца в квартире можно подтвердить "справкой", подписанной тремя соседями.

Нельзя

Или - подскажите правильный путь ...

Разделить весь перерасход на всех

oldhank, вот соседнюю ветку почитайте, там все написано:

http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=48385

Правление не право.

Внимательно читайте ПП307, там указан правильный путь.

Самое лучшее в Вашем случае решение, платить всем по нормативу, покак в каждом помещении не будет поставлен счетчик.

Самое лучшее в Вашем случае решение, платить всем по нормативу, покак в каждом помещении не будет поставлен счетчик.

Поскольку ПП 307 написано для поставщиков-монополистов, лучшего из нормативного потребления для добросовесных поребителей не получится.

Прерасчеты и немалые, по-прежнему будут "ложиться" на потребителей и по-прежнему в "несправедливой" (не отражающей фактическое проживание) пропорции.

Поэтому в ТСЖ лучше применять своё "ПП 307*":

У кого счетчики - тот платит только по счетчикам.

Весь домовой перерасход распределяется на норматившиков.

Это будет хорошим стимулом по установке приборов учета в соответствии с Постановлением Правительства №307 от 23.05.2006 г.

"О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ":

52. Потребитель обязан:

в) в целях учета коммунальных ресурсов, подаваемых потребителю, использовать коллективные (общедомовые), общие (квартирные) или индивидуальные приборы учета, внесенные в государственный реестр средств измерений;

Особо упрямствующих арендодателей квартир, не желающих ставить приборы учета, можно поближе познакомить с участковым, налоговой и иммиграционной службой.

Вот здесь и пригодится "справка", подписанная тремя соседями

Поэтому в ТСЖ лучше применять своё "ПП 307*":

У кого счетчики - тот платит только по счетчикам.

Весь домовой перерасход распределяется на норматившиков.

А это вроде и не противоречит 307.

Весь домовой перерасход распределяется на норматившиков.

Ну да, я это тоже предлагал. Вот только не помню, вообще на всех, или только на нормативщиков.

Давайте уточним ,если в доме установлен прибор учета (общедомовой), а в некоторых квартирах установлены свои счетчики,то общие показания составляют сумму - сумма по счетчикам (квартирным) + остальное .Если поищите в 307 формулу то найдете.А это остальное делят на кол. зарегистрированных жильцов.

При наличии и коллективного, и хотя бы одного индивидуального счетчика в доме на нормативщиков ВООБЩЕ НИЧЕГО при оплате воды не распределяется. Они платят по нормативу - и все. Все перерасчеты - с имеющими счетчики. А в плюс или в минус - как получится....

Понятно. То есть весь перерасход списывать на этого одного, имеющего счетчик

Господа! Большое спасибо за активное участие и развертывание дискуссии. НО!

Московское ПП № 77-ПП говорит о том, что "расход общий минус расход на всех "осчетковленных" и разнница - на оставшихся нормативщиков".

Если считать по федеральному - то с какого бодуна я буду ставить индивидуальный счетчик, если конце года к моей "выпитой" воде, я должен буду по перерасчету доллатить за соседа?

И вообще - вопрос касался немного другого -

Может ли Правление ЖСК принять решение о расчете водопотребления по фактическому количеству проживающих - возможно, используя для этих целей и сообщения соседей, что в квартире №Х живет 10 гастарбайтеров, хотя она числится пустой или там прописан неподвижный инвалид. Как считать - это ясно. И объяснить людям, что лучше платить по счетчику или даже - по нормативу, но - за себя, а не за того парня.

И согласно какому законодательному Акту это будет незаконно?

И вообще - вопрос касался немного другого -

Нечего пальцами махать, если плохо видите

Может ли Правление ЖСК принять решение о расчете водопотребления по фактическому количеству проживающих

Утверждены

Постановлением Правительства

Российской Федерации

от 23 мая 2006 г. N 307

ПРАВИЛА

ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ

38. В платежном документе указываются:

г) объем (количество) потребленных в течение расчетного периода коммунальных ресурсов и отведенных сточных вод, который:

...

при отсутствии коллективных (общедомовых) и (или) индивидуальных приборов учета - указывается исполнителем исходя из норматива потребления коммунальных услуг, общей площади помещения (для отопления) или числа граждан, зарегистрированных в жилом помещении (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения и газоснабжения);

Тогда у нас становится законодательство все "чудесатее и чудесатее" ("Алиса в стране чудес") - постановление Мэра Москвы о возможности снижения платы за коммунальные услуги за временное отсутствие прямо говорит о возможности подтверждения отсутствия жильца справкой от трех соседей. ПП № 307 в п. 56 п. раздела 6 Порядок перерасчета платы за ... период временного отстутсвия..." гласит - "пп. Ж ... и иные документы, подтверждающие временное отсутствие потребителя..." По аналогии ( а такая фраза - частый гость в юр.документах) можно предположить, что и справка соседей о проживании в такой то квартире "чрезмерного" количества жильцов без регистрации. К тому же п. 52 пп.Ж гласит - Потребитель обязан информировать исполнителя об изменении оснований и условий пользования коммунальными услугами не позднее 10 дней с момента их изменения". Т.е. - владелец квартиры ОБЯЗАН известить бухгалтерию о сдаче квартиры в аренду N-ному количеству жильцов. А уж вопрос о том - должны ли они быть зарегистрированы по месту аренды или пос. Гнилуево в количестве 150 человек на 20 кв.м - в этом вопросе уже должны разбираться ФМС, участковый и пр...

Может быть - рассуждения смешны. Но когда жильцы-соседи судятся за направление отрывания двери - через 15 лет после установки этой двери - это уже не кажется абсурдом.

2

Нечего пальцами махать, если плохо видите

Вообще то я никого не оскорблял. и вижу нормально. надо будет - очки одену или шрифт на экране - покрупнее сделаю.

Ваша ссылка на ПП РФ № 307. а, как я говорил - существует ПП г.Москвы № 77 - на эту же тему.

Почему Вы лишаете меня права пользоваться ППМ № 77-ПП - которым руководствуются ЕИРЦ г.Москвы? И моих жильцов, поставивших счетчики, не убедить, что бухгалтерия права, раскидываяы перерасход на весь дом. Т.б. - что большинство из них - субсиденты, которым Мэрия Москвы в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке поставила счетчики воды. по принцЫпу "Не будут брать - отключим газ" - т.е. - снимем субсидию. А учитывая, что "пустых" квартир в доме порядка 100 и в половине из них живут гости из ближнего зарубежья (по 5 - 10 человек в квартире) вопрос водопотребления при наличии коллективного счетчика на входе в дом и последующего начисления оплаты по нормативам и доплаты за сверхнормативное потребление встает достаточно остро.

2 gals

ПП 307, цитируемое Вами, раз уж вы сами не видите, говорит об

при отсутствии коллективных (общедомовых) и (или) индивидуальных приборов учета -

А у нас на доме - присутствует такой девайс. И оплата ведется по его показаниям.

А у нас на доме - присутствует такой девайс. И оплата ведется по его показаниям.

Это к тому, что "справка от соседей" - туфта.

Если есть счетчик - то оплата по нему, независимо, сколько в квартире народу живет.

Поэтому в ТСЖ лучше применять своё "ПП 307*":

У кого счетчики - тот платит только по счетчикам.

Весь домовой перерасход распределяется на норматившиков.

Это будет хорошим стимулом по установке приборов учета в соответствии с Постановлением Правительства №307 от 23.05.2006 г.

"О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ"::

Если нормативщик не хочет ставить счетчик или ему не выгодно, то решение ТСЖ ему не указ. Есть ПП307 и все.

52. Потребитель обязан:

в) в целях учета коммунальных ресурсов, подаваемых потребителю, использовать коллективные (общедомовые), общие (квартирные) или индивидуальные приборы учета, внесенные в государственный реестр средств измерений;"::

Так он и будет использовать раз обязан, в случае если он установлен, а если не установлен, то нет такой возможности использовать.

Не подумайте, что я стаю на стороне неплатильщика, но ведь это реальность. Не написано же устанавливать, написано использовать.

Не написано же устанавливать, написано использовать.

Использовать в качестве платежного средства...

Не говориться же, что прежде чем использовать деньги, их надо заработать или стырить..

Вы же интернет используете ?

Или тоже каждый раз с кабелями бегаете и устанавливаете ?

Установить счетчик - это тоже не значит использовать - опять всё будет зависить от желания и от "соображалки".

Можно не уметь пользоваться счетчиком, и т.п. "дурака включать"...

Написано в ПП 307: потребитель ОБЯЗАН использовать.

Вполне кажется однозначно, что надо для этого предпринять последовательность определенных действий ?

Или на это тоже нужно разъяснение ?

Ну для alexandrAV понятно - дайте разъяснение по использованию вплоть до туалетной бумаги, самому то понять трудновато будет...

Написано в ПП 307: потребитель ОБЯЗАН использовать.

Т.е. Вы полагаете, что каждого гражданина в РФ нужно заставлять устанавливать счетчик?

alexandrAV "смотрит в книгу, видит фигу"

alexandrAV, мне чужих заслуг не надо !

Это вы великий наплеватель.

Просмотрите свои тексты.

Посмотрите статистику вашего вокзально-дворового лексикона в части слова "наплевать", например.

Не умеете и это делать ?

Или уж старческий склероз замучал и нарциссизм окончательно добил ?

Это вас попросту "глючит" и "клинит", как только в законодательстве встречаетися какая либо обязанность в отношении вас, как участника гражданско-правовых отношений.Особенно если это касается оплаты ЖКУ.

Сразу начинаются игры в непонятки.

"...ЧИТАТЬ внимательно и ПОНИМАТЬ прочитанное не умеет"

Опять плагиат !

Опять тырим ! Мои это фразочки !

Ну а ваши, alexandrAV, талатны "писателя, а не читателя" известны, и давно уже описаны в соответствующей литературе.

"Ежли что и написано в ПП РФ 307, так вот это:

52. Потребитель обязан:

...

в) в целях учета коммунальных ресурсов, подаваемых потребителю, использовать коллективные (общедомовые), общие (квартирные) или индивидуальные приборы учета, внесенные в государственный реестр средств измерений;

Внесенные в реестр - можно использовать, не внесенные нельзя. Вот, собственно, и все.

А вот УСТАНАВЛИВАТЬ приборы учета ПП РФ не обязывает."

Видеть такое в прочитанном ?!

Это никакая не "фига" уже.

Это паталогия !

Даже Минрегион не давал "разъяснения" в этой части.

Видимо зря не давал.

Обратитесь.

Не находилось ещё по-видимому (до alexandrAV), таких умников-"писателей" ...

Использовать в качестве платежного средства...

Не говориться же, что прежде чем использовать деньги, их надо заработать или стырить..

Вы же интернет используете ?

Или тоже каждый раз с кабелями бегаете и устанавливаете ?

Установить счетчик - это тоже не значит использовать - опять всё будет зависить от желания и от "соображалки".

Можно не уметь пользоваться счетчиком, и т.п. "дурака включать"...

Написано в ПП 307: потребитель ОБЯЗАН использовать.

Вполне кажется однозначно, что надо для этого предпринять последовательность определенных действий ?

Или на это тоже нужно разъяснение ?

Хорошо, допустим Вы правы.

Допустим, что Потребитель обязан: использовать индивидуальные приборы учета. Допустим, что это означает, что Потребитель обязан установить прибор учета и начать его использование, т.е. «предпринять последовательность определенных действий».

Тогда мы видим ВЫВОД: Потребитель не может использовать КУ без индивидуального прибора учета!

Ну тогда зачем в ПП307 столько написано об оплате по нормативу, если это запрещено?

Зачем вообще определение «норматив потребления коммунальных услуг»?

Вы так далеко зайдете.

И я как понимаю, уже зашли, протолкнув эти мысли в своем ТСЖ.

И еще раз прошу, не нужно личных оскорблений, Вы за своей "соображалкой" следите.

loginru:"...Тогда мы видим ВЫВОД: Потребитель не может использовать КУ без индивидуального прибора учета!

А вот выводов не надо.

Пусть их делает суд, например.

О, если бы юриспруденция подчинялась строго формальной логиге, то и форумов не надо было бы разводить.

Все решения по всевозможным вопросам засунули бы в какую-нибудь базу "Ю-1". И сиди себе моделируй !

И не было бы в судах множества прекрасных блондинистых созданий...

"Ну тогда зачем в ПП307 столько написано об оплате по нормативу"

Ну потому, что более 80% жилого фонда в РФ - это старый жилой фонд.

И желание собственника в таком фонде поставить прибор учета часто нереализуемо как по техническим соображениям, так и по финансовым.

В столице, например установка 2-х счетчиков может обойтись вам от 4 тыр + стоимость счетчиков.

"Зачем вообще определение «норматив потребления коммунальных услуг»?

Затем, что 80% населения пока особо и не задумывается о стоимости ресурсов и, соответственно, о их экономии.

"Вы так далеко зайдете.

И я как понимаю, уже зашли, протолкнув эти мысли в своем ТСЖ."

"Горшки не боги обжигают"

А ПП 307 - это не кодекс и не закон, в коих самих масса несоответствий и противоречий встречается.

Взять тот же Жилищный Кодекс !

И несмотря на их очевидность выправлять то ошибки особо не спешат.

Поскольку (опять к вышесказанному возращаясь) - "неинтересно" тогда будет судить то...

Как "работать" - если есть только однозначное решение ?

"И еще раз прошу, не нужно личных оскорблений, Вы за своей "соображалкой" следите."

Следим`с...

Да это в общем то просто было словечко из лексикона Задонова, поэтому и шло изначально в "---".

... не могут ЖКХашники вести подобные дискуссии без личных оскорблений. Аргументов у них нет, вот и брызжут слюной, чтобы хоть как-то замаскировать свое беззаконие.

alexandrAV, ваша "кулюторная" привычка влезать в любую "дырку" и флудить не по делу, или просто так, рожи покорчить - известна.

А с идиотами я просто стараюсь общаться на их родном языке - на идиотском.

alexandrAV, вы для начала со своим "бревном в глазу" разберитесь, а уж потом чужие "соломинки" разглядывайте.

loginru:"...Тогда мы видим ВЫВОД: Потребитель не может использовать КУ без индивидуального прибора учета!

А вот выводов не надо.

Но Вы то его делаете! Вы берете ПП в котором четко написано Использовать и делаете вывод о том, что необходимо сделать до использования.

Или это не вывод, а трактование?

Вы понимаете, что оно ошибочное? Я чуть выше это Вам доказал.

"Ну тогда зачем в ПП307 столько написано об оплате по нормативу"

Ну потому, что более 80% жилого фонда в РФ - это старый жилой фонд.

И желание собственника в таком фонде поставить прибор учета часто нереализуемо как по техническим соображениям, так и по финансовым.

Все решаемо. А если нет то плати по нормативу, в соответствии с ПП307.

Вы понимаете, что эти 80% в Вашей трактовке нарушают ПП?

"Зачем вообще определение «норматив потребления коммунальных услуг»?

Затем, что 80% населения пока особо и не задумывается о стоимости ресурсов и, соответственно, о их экономии.

Так и не надо задумываться, нужно просто исполнять НПА.

Не Ваше и не мое дело, навязывать людям свое мнение.

Хотят платить по нормативу, пусть платят, хотят по счетчику, пожалуйста.

"Вы так далеко зайдете.

И я как понимаю, уже зашли, протолкнув эти мысли в своем ТСЖ."

"Горшки не боги обжигают"

А ПП 307 - это не кодекс и не закон,

Вы уверены?

Как "работать" - если есть только однозначное решение ?

По закону.

К стати по формуле № 9 НПА №307 можно не платить за места общего пользования в КУ по электроэнергии.

Прибор квартиры показал 0 и по общему пересчету будет 0. Это к тому что есть недоработки в 307.

cemel, это для любого КУ, не только для электроэнергии.

В чем недоработка, все правильно по-моему?