maykl Опубликовано 6 декабря, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2008 Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, когда военнослужащий юридически становится увольняемым с ссылкой на закон? По определению вроде бы с даты издания приказа по части как приступившим к сдаче дел и должности. Спасибо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Малыгин Олег Опубликовано 6 декабря, 2008 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2008 С момента поступления в воинскую часть сведений (телефонограмма, выписка и т.п.) об издании уполномоченным должностным лицом приказа об увольнении военнослужащего с военной службы вплоть до исключения из списков личного состава части. То есть с момента наступления юридически значимого факта увольнения (не путать с моментом подачи рапорта или направления вышестоящему командиру представления к увольнению). с ссылкой на законп.24 ст.34 Положения о порядке прохождения военной службы. вроде бы с даты издания приказа по части как приступившим к сдаче дел и должности.Это уже производный нормативный акт. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
заштатник Опубликовано 7 декабря, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2008 С момента поступления в воинскую часть сведений (телефонограмма, выписка и т.п.) об издании уполномоченным должностным лицом приказа об увольнении .... Спорное утверждение! Не найдем мы в законах и НПА четко обозначенной даты. Особенно по категориям, которые МОГУТ БЫТЬ уволены и ИМЕЮТ ПРАВО на увольнение! В той же ст.34 военнослужащего увольняемым кличут задолго до поступления выписки..: 14. Перед представлением военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, к увольнению с военной службы: б) с ним проводится индивидуальная беседа, как правило, командиром воинской части. Содержание проведенной беседы отражается в листе беседы. Лист беседы подписывается военнослужащим, увольняемым с военной службы, а также должностным лицом, проводившим беседу, и приобщается к личному делу военнослужащего. То есть, уже при заполнении Листа беседы - ты УВОЛЬНЯЕМЫЙ. И в самом Листе беседы (Приложение N 10 к Приказу Минобороны РФ от 30 сентября 2002 г. N 350 "Об организации прохождения военной службы офицерами и прапорщиками (мичманами) в Вооруженных Силах Российской Федерации") он уже подпись ставит в графе Подпись увольняемого военнослужащего________________ А если взять военнослужащего, который признан негодным к военной службе? Очевидно, что это - дата утверждения заключения ВВК... Кто скажет, что после этого он - не увольняемый? А если достигнут предельный возраст при незаключении следующего контракта? Это - вроде как день, следующий за днем рождения... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Малыгин Олег Опубликовано 7 декабря, 2008 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2008 Богатый русский язык.. Увольняемый, уволенный.. Немного подумав.. понятие "увольняемый" предполагает длящиеся правоотношения, началом которого, я полагаю, является не наступление юридического факта - основания для увольнения (предельный возраст, заключение ВВК, вступление в силу приговора суда и др.), и не факт издания приказа об увольнении, а совершение командованием действий, инициирующих процедуру увольнения. В соответствии с подп "в" п.22 Инструкции по организации прохождения военной службы офицерами и прапорщиками (мичманами) в Вооруженных Силах Российской Федерации (утв. ПРИКАЗом Министра обороны РФ от 30.09.2002 N 350) военнослужащий считается увольняемым после того, как командир (начальник) довел военнослужащему принятое решение о его дальнейшем служебном предназначении - увольнении с военной службы. На мой взгляд, установленный Инструкцией срок принятия командиром решения сам по себе значения не имеет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
заштатник Опубликовано 7 декабря, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2008 В соответствии с подп "в" п.22 Инструкции На мой взгляд, установленный В версии приказа с последними изменениями от 13 ноября 2006 г такого подпункта нет! Это создает еще больше тумана и спор в этом вопросе не имеет смысла, так как при различных обстоятельствах и основаниях увольнения это понятие становится актуальным в разное время и не имеет четкой начальной точки отсчета. Если,допустим, ограниченно годный подал рапорт о своем желании быть уволенным и не собирается своего решения менять, кто скажет, что он с этого самого момента не увольняемый?! Желает или не желает командир, но именно с подачи такого рапорта он вынужден начинать процедуру увольнения. О каком доведении решения идет речь? Ну пусть не принимает и пусть не доводит! Это просто незаконно! Он обязан это сделать незамедлительно, потому как права препятствовать этому- не имеет... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
maykl Опубликовано 7 декабря, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2008 Большое спасибо, господа! А на примере если военнослужащий увольняется по несоблюдению условий контракта? Когда возникает основание полагать военнослужащего увольняемым? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
илья1968 Опубликовано 7 декабря, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2008 А на примере если военнослужащий увольняется по несоблюдению условий контракта? Когда возникает основание полагать военнослужащего увольняемым? С момента, когда командир наложит резолюцию на решении ПДАК части об увольнении данного в.сл из рядов ВС за несобл усл контр со стор в.сл. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
заштатник Опубликовано 7 декабря, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2008 С момента, когда командир наложит резолюцию на решении ПДАК части об увольнении........ Точнее - когда утвердит протокол заседания ПДАК... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
maykl Опубликовано 7 декабря, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2008 С момента, когда командир наложит резолюцию на решении ПДАК части об увольнении данного в.сл из рядов ВС за несобл усл контр со стор в.сл.Наверное не командир, а начальник уполномоченный принимать решение об увольнении военнослужащего. Это от командира части и до президента?(по должности военнослужащего) Точнее - когда утвердит протокол заседания ПДАК...Наверное не командир, а начальник уполномоченный принимать решение об увольнении военнослужащего. Это от командира части и до президента?(по должности военнослужащего) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Малыгин Олег Опубликовано 7 декабря, 2008 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2008 В версии приказа с последними изменениями от 13 ноября 2006 г такого подпункта нет!Начало действия редакции - 21.11.2008. Изменения, внесенные Приказом Министра обороны РФ от 04.10.2008 N 512, вступили в силу по истечении 10 дней после дня официального опубликования (опубликован в "Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти" - 10.11.2008). ...военнослужащий считается увольняемым после того' date=' как командир (начальник) довел военнослужащему принятое решение о его дальнейшем служебном предназначении - увольнении с военной службы.[/quote']Если в предыдущей версии приказа такой нормы не существовало, то все равно данный вывод логичен сам по себе. допустим, ограниченно годный подал рапорт о своем желании быть уволенным и не собирается своего решения менять, кто скажет, что он с этого самого момента не увольняемый?! Желает или не желает командир, но именно с подачи такого рапорта он вынужден начинать процедуру увольнения.Все зависит от поводов для увольнения. В некоторых случаях (предельный возраст, несоблюдение условий контракта и др.) поводом для увольнения является решение командира, а в некоторых (заключение ВВК о категории "В", семейное положение и др.) - решение (рапорт) военнослужащего. О каком доведении решения идет речь?Ну хотя бы об отказе в удовлетворении рапорта или бездействии, которые являются поводом для обжалования (оспаривания) в установленном порядке. Если желание военнослужащего будет удоволетворено, он считается увольняемым с этого момента. Он обязан это сделать незамедлительно, потому как права препятствовать этому- не имеет...Зачастую командиры просто ничего не предпринимают.. мол, служи пока.. не командир, а начальник уполномоченный принимать решение об увольнении военнослужащего.Именно командир части, на которого возложена обязанность составить представление к увольнению и произвести иные юридически значимые действия (например, провети беседу с составлением листа беседы). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
maykl Опубликовано 7 декабря, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2008 Начало действия редакции - 21.11.2008. Именно командир части, на которого возложена обязанность составить представление к увольнению и произвести иные юридически значимые действия (например, провети беседу с составлением листа беседы). Но ведь командир составляет лист беседы и составляет представление после прибытия в часть утвержденного аттестационного листа с которым военнослужащего обязаны ознакомить в течении 10 суток. МИНИСТР ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 6 апреля 2002 г. N 100 "О ПОРЯДКЕ ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИЯ АТТЕСТАЦИИ ОФИЦЕРОВ И ПРАПОРЩИКОВ (МИЧМАНОВ) ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" ИНСТРУКЦИЯ "О ПОРЯДКЕ ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИЯ АТТЕСТАЦИИ ОФИЦЕРОВ И ПРАПОРЩИКОВ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" 12. Утвержденные аттестационные листы доводятся до военнослужащих непосредственными (прямыми) командирами (начальниками) в 10-дневный срок после поступления аттестационных листов в воинскую часть. При этом военнослужащий расписывается в подлинном экземпляре аттестационного листа с указанием даты ознакомления. Военнослужащим, находящимся в командировке, отпуске или на лечении, утвержденные аттестационные листы доводятся по возвращении их в воинскую часть. После доведения военнослужащему аттестационного листа его подлинный экземпляр и одна его копия приобщаются к первому экземпляру личного дела военнослужащего. Или не так? Я к тому, что получается "Если не было ПДАК или военнослужащий не ознакомлен с с утвержденным листом, то он не является увольняемым" Так ли? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
заштатник Опубликовано 8 декабря, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2008 Я к тому, что получается "Если не было ПДАК или военнослужащий не ознакомлен с с утвержденным листом, то он не является увольняемым" Так ли? А что, собственно, это для Вас меняет?! Без решения ПДАК Вы вольны как птица.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
maykl Опубликовано 8 декабря, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2008 А что, собственно, это для Вас меняет?! Без решения ПДАК Вы вольны как птица.... Согласно Пр №200 МО РФ ЕДВ и кварталка не выплачивается увольняемым за несоблюдение условий контракта и условно осужденным. До приказа все платили исправно т.к. взысканий не было, а после прибытия в часть выписки зажали ЕДВ за год, а кварталку за квартал. Вот и определяюсь по поводу "точки отсчета", что б отсудить положенное. Да. А с утвержденным решением ПДКА я так и не ознакомлен и соответственно лист беседы не заполнялся. Посоветуйте от чего оттолкнуться. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Малыгин Олег Опубликовано 8 декабря, 2008 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 8 декабря, 2008 До приказа все платили исправно т.к. взысканий не было, а после прибытия в часть выписки зажали ЕДВ за год, а кварталку за квартал.О лишении дополнительных выплат должен быть приказ по части с указанием мотивов (оснований) лишения части денежного довольствия (за нарушение воинской дисциплины, упущения по службе и т.п.). Такой приказ должен быть доведен до военнослужащего, который, в случае несогласия, вправе его обжаловать или оспорить в судебном порядке. На мой взгляд одной лишь ссылки на приказ об увольнении недостаточно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
maykl Опубликовано 9 декабря, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2008 О лишении дополнительных выплат должен быть приказ по части с указанием мотивов (оснований) лишения части денежного довольствия (за нарушение воинской дисциплины, упущения по службе и т.п.). Такой приказ должен быть доведен до военнослужащего, который, в случае несогласия, вправе его обжаловать или оспорить в судебном порядке. На мой взгляд одной лишь ссылки на приказ об увольнении недостаточно. Но ведь начфинам достаточно только приказа №200, а командир спорить с начфином не будет. И суд без сомнений удовлетворится приказом №200. 232. Вознаграждение не выплачивается военнослужащим: увольняемым с военной службы за невыполнение ими условий контракта, в связи с вступлением в законную силу приговора суда о назначении наказания в виде лишения свободы (в том числе условно), лишением воинского звания, а также в связи с отчислением из военного образовательного учреждения профессионального образования за неуспеваемость или недисциплинированность; Все таки здесь ключевое слово "увольняемым". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Малыгин Олег Опубликовано 9 декабря, 2008 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2008 232. Вознаграждение не выплачивается военнослужащим:Я рассматриваю приказ 200 всего лишь как нормативный правовой акт. Лишение выплат - это по сути лишение имущества и должно быть мотивировано не только формальными основаниями. Пример: военнослужащий 10 месяцев добросовестно выполнял должностные и др. обязанности военной службы, потом совершил грубый проступок, уволен по несоблюдению в ноябре. Где логика в лишении его ЕДВ за весь год? Но ведь начфинам достаточно ..Они и без приказа по части с радостью ничего не выплачивали бы! И суд без сомнений удовлетворится приказом №200. Моя практика порой подтверждает обратное. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
заштатник Опубликовано 9 декабря, 2008 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2008 Малыгин Олег, Олег! Посмотрел я Приказ МО № 512 здесь - http://www.consultant.ru/online/base/?dts=SdUSgNjhUjf2eK1BTzCxQm5d8RjMiTZEv8EcGwuZFRwRf77XyHqhTw Нет ни слова про увольняемых. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Малыгин Олег Опубликовано 9 декабря, 2008 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 9 декабря, 2008 Посмотрел я Приказ МО № 512 здесь ... Нет ни слова про увольняемых.Смотрите сам приказ 350, потому что "считать пункты 8 - 24 пунктами 9 - 25 соответственно". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
maykl Опубликовано 12 декабря, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2008 Смотрите сам приказ 350, потому что "считать пункты 8 - 24 пунктами 9 - 25 соответственно". А если скажем так. Выслугу лет смогли подсчитать только через 1.5 года после вступления приговора в законную силу о лишении свободы условно(испытательный срок 2 года). Соответственно приказ на увольнение пришел еще позже. С какого момента полагать военнослужащего увольняемым, коль беседы с ним не проводили, аттестационной комиссии не проводили? Может быть после с ознакомления с приказом на увольнение? Соответственно выплаты ЕДВ и кварталка должны интерполироваться по дату ознакомления с приказом? Спасибо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Модераторы Малыгин Олег Опубликовано 13 декабря, 2008 Модераторы Жалоба Поделиться Опубликовано 13 декабря, 2008 в связи с вступлением в законную силу приговора суда о назначении наказания в виде лишения свободы (в том числе условно), лишением воинского званияА если скажем так.А будут еще какие-нибудь "если"? Нужно было с самого начала рассказать как было на самом деле, а не загадки загадывать. Выслугу лет смогли подсчитать только через 1.5 года после вступления приговора в законную силу о лишении свободы условно(испытательный срок 2 года). Соответственно приказ на увольнение пришел еще позже. С какого момента полагать военнослужащего увольняемым, коль беседы с ним не проводили, аттестационной комиссии не проводили? Может быть после с ознакомления с приказом на увольнение? По прежнему считаю, что военнослужащий считается увольняемым после того, как командир (начальник) довел военнослужащему принятое решение о его дальнейшем служебном предназначении - увольнении с военной службы. Соответственно выплаты ЕДВ и кварталка должны интерполироваться по дату ознакомления с приказом?Уверен, что своему начальству Вы свою правоту не докажете. Поэтому обращайтесь в суд, решение которого я прогнозировать не стану. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
maykl Опубликовано 13 декабря, 2008 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 декабря, 2008 А будут еще какие-нибудь "если"? Нужно было с самого начала рассказать как было на самом деле, а не загадки загадывать. По прежнему считаю, что военнослужащий считается увольняемым после того, как командир (начальник) довел военнослужащему принятое решение о его дальнейшем служебном предназначении - увольнении с военной службы. Уверен, что своему начальству Вы свою правоту не докажете. Поэтому обращайтесь в суд, решение которого я прогнозировать не стану. Большое спасибо. Так и сделаю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Skin Опубликовано 25 июня, 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 июня, 2010 Весьма актуальная тема со значительным материалом, позволяющая правильно разобраться в ситуациях ОШМ, ДД в распоряжении, предоставление жилья... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.