Выставили к начислению за однушку - 13 тыс

Добрый день

Получил платежку за сентябрь()

и там к начислению аж 13 тыс!

Самое большое начисление за "Подогрев", подскажите корректно ли это со стороны УК и куда жаловаться на данное действие?

PS: УК трубку не берет в расчетном отделе.

Спасибо.

Дак может в союзмультфильм обратитесь? Или в федерацию бадминтона?

Вы зачем пришли с квитанцией сюда? Обращайтесь туда где не берут трубку. Перезвоните позже, сходите лично или отправьте обращение по почте.

Вам не нравится сумма? Дак сначала Выясните мнение второй стороны. Приложите минимальные Усилия. Может это техническая ошибка и вам все пересчитают? Или дадут такие объяснения что вас они устроят. Чего обсуждать то до получения ответа?

Вы ленивый диванный боец. В ук обратиться не можете, зато на форум идете и тут все должны знать за что и почему вам начисляют квартплату

Самое большое начисление за "Подогрев", подскажите корректно ли это со стороны УК

Сомнение вызывает тариф тепловой энергии на подогрев и объем этой энергии.

В этой связи вопросы:

- Красногорск - это где (область, край, республика)?

- имеется ли индивидуальный счетчик на горячую воду?

- количество проживающих?

По ответам на поставленные вопросы, и выполнив несложные расчеты, можно будет точно определить насколько Вас "нагрели".

Дак может в союзмультфильм обратитесь? Или в федерацию бадминтона?

Вы зачем пришли с квитанцией сюда? Обращайтесь туда где не берут трубку. Перезвоните позже, сходите лично или отправьте обращение по почте.

Вам не нравится сумма? Дак сначала Выясните мнение второй стороны. Приложите минимальные Усилия. Может это техническая ошибка и вам все пересчитают? Или дадут такие объяснения что вас они устроят. Чего обсуждать то до получения ответа?

Вы ленивый диванный боец. В ук обратиться не можете, зато на форум идете и тут все должны знать за что и почему вам начисляют квартплату

Уважаемый вы что хамите? Если нечего писать по делу, так не пишите.

Раздел данного форума " Жилищное право юридическая консультация" - "Плата за жилье, управление жилищным фондом ". И соответственно хотелось проконсультироваться с экспертами данного форума, что дальше делать и насколько все законно.

Сомнение вызывает тариф тепловой энергии на подогрев и объем этой энергии.

В этой связи вопросы:

- Красногорск - это где (область, край, республика)?

- имеется ли индивидуальный счетчик на горячую воду?

- количество проживающих?

По ответам на поставленные вопросы, и выполнив несложные расчеты, можно будет точно определить насколько Вас "нагрели".

Ответы по тексту:

- Красногорск - это где (область, край, республика)? // Московская обл, г.Красногорск

- имеется ли индивидуальный счетчик на горячую воду? // имеется, действительно по счетчику вышло 17 кубов горячей воды (может она просто не такая уж и горячая и стоит это проверить)

- количество проживающих? //3

По идее подогрев по нормативу Красногорска должен быть 0,0595 Гкал/куб. (http://gorodkrasnogorsk.ru/tarify/normativy-potreblenija-kommunalnyh-uslug), но УК непонятно почему берет какой то свой коэффициент. Может отправить запрос по почте, чтобы расшифровали по формулам все строчки

Уважаемый вы что хамите? Если нечего писать по делу, так не пишите.

Раздел данного форума " Жилищное право юридическая консультация" - "Плата за жилье, управление жилищным фондом ". И соответственно хотелось проконсультироваться с экспертами данного форума, что дальше делать и насколько все законно.

ОНО тут реально всем хамит ! Банить пора !!!

Есть подозрение, что бухгалтер УК просто сделала ошибку, пересчитывая подогрев ГВ в гигакалории.

У вас в прошлом месяце горячую воду считали в только кубометрах или саму воду - в кубометрах, а подогрев в гигакалориях?

Если у Вас новая квартира, спросите у соседей. Если вообще дом новый - придется сходить в УК. Но мне лично кажется, что это тупо ошибка.

И - если уж совсем недосуг идти разбираться, напишите претензию письмом и не платите пока. Через месяц все выяснится.

AIexander, у вас двухкомпонентный тариф на ГВС - у вас в МКД самостоятельно производится ГВС с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме? Обычно расход ГВС меньше расхода ХВС. У меня на четверых примерно 4 м3/11 м3, а у вас как-то странно.

Давайте считать.

Поскольку в платежке имеются строки "ХВС для подогрева" и "Подогрев", следовательно централизованное горячее водоснабжение отсутствует.

В соответствии с пунктом 54 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (далее – Правила № 354), утв. постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. (вступили в силу 01.09.2012 г., в ред. ППРФ от: 4 мая, 27 августа 2012 г., 16 апреля, 14 мая, 22 июля, 19 сентября 2013 г.)

http://base.garant.ru/12186043/

Размер платы потребителя за коммунальную услугу по горячему водоснабжению (при отсутствии централизованного горячего водоснабжения) определяется в соответствии с формулой 20 приложения № 2 к настоящим Правилам как сумма 2 составляющих:

- произведение объема потребленной потребителем горячей воды, приготовленной исполнителем, и тарифа на холодную воду;

- стоимость коммунального ресурса, использованного для подогрева холодной воды при производстве коммунальной услуги по горячему водоснабжению, отнесенная на потребителя в каждом жилом и нежилом помещении пропорционально объему горячей воды, потребленному за расчетный период в жилом или нежилом помещении.

Таким образом, тариф на горячую воду является суммой тарифов:

- на холодную воду - 27,95 руб./куб.м;

- тарифа на подогрев, определяемый как Тпгв=Тi*Nпгв ,

где

Тi - тариф на тепловую энергию, руб./Гкал, т.е. 2002,34 руб./Гкал.;

Nпгв - количество тепловой энергии на подогрев 1 куб.м воды, 0,0595 Гкал/куб.

В итоге тариф на ГВС составит

27,95+(2002,34*0,0595)=27,95+119,14=147,09 руб./куб. м.

Потреблено 12 куб. м. горячей воды.

Тогда стоимость этого объема горячей воды равна 147,09*12=1765,08 руб. против 7579,66 руб. начисленного.

Почему так получилось? Потому, что при расчете стоимость тепловой энергии взята за 1 Гкал, тогда как для подогрева одного куба воды, согласно соответствующему акту правомочного органа власти, используется 0,0595 Гкал. То есть в Вашем случае потребление тепловой энергии должно составить 0,714 Гкал. (12*0,0595), но никак не, согласно платежки, 3,7854 Гкал. (таким количеством энергии можно всю воду в доме нагреть!).

Согласно формуле 20 приложения № 2 к Правилам № 354 размер платы за ГВС определяется по формуле

Pi.гв=Vi.гв*Tхв+SUMv[Vv.кр*Tv.кр*(Vi.гв/ SUMiVi.гв)]

где

Vi.гв - объем (количество) горячей воды, определенный за расчетный период в i-м жилом помещении (квартире) или нежилом помещении в многоквартирном доме в соответствии с пунктами 42 (формула 1 или 4 и 5 приложения № 2) и 43 (расчетный способ) Правил; в куб. м.

Tхв - тариф на холодную воду, использованную в расчетном периоде при самостоятельном производстве исполнителем коммунальной услуги по горячему водоснабжению, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации; в руб./куб. м.

SUMv – суммарная стоимость тепловой энергии (тепловая энергия, газ или иное топливо, электрическая энергия), использованная на подогрев холодной воды при самостоятельном производстве исполнителем коммунальной услуги по горячему водоснабжению;

Vv.кр - объем v-го коммунального ресурса (тепловая энергия, газ или иное топливо, электрическая энергия), использованный за расчетный период на подогрев холодной воды при самостоятельном производстве исполнителем коммунальной услуги по горячему водоснабжению; Гкал.

v - вид тепловой энергии, использованный при производстве коммунальной услуги по горячему водоснабжению;

SUMiVi.гв – объем (количество) горячей воды, определенный во всех жилых и нежилых помещениях в многоквартирном доме;

Tv.кр - тариф (цена) на v-й коммунальный ресурс, использованный за расчетный период при производстве коммунальной услуги по горячему водоснабжению, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации, руб./Гкал. или руб./куб.м.

В названной формуле используется объем v-го коммунального ресурса (тепловая энергия, газ или иное топливо, электрическая энергия), использованный за расчетный период на подогрев холодной воды при самостоятельном производстве исполнителем коммунальной услуги по горячему водоснабжению, Гкал.

В связи с тем, что топливом для подогрева служит тепловая энергия воды, следовательно названная формула может быть использована только в случае, если сеть для самостоятельного производства ГВС оборудована как счетчиком холодной воды, так и теплосчетчиком.

В этой связи необходим запрос в УК о наличии общедомового теплосчетчика в системе приготовления горячей воды, а также потребленного домом (Vv.кр) и суммарного индивидуального потребления горячей воды (SUMiVi.гв) постольку, поскольку названная информация в обязательном порядке должна быть отражена в платежном документе, что зафиксировано подпунктом "е" пункта 69 Правил № 354.

Право на получение информации закреплено подпунктом "б" пункта 33 Правил № 354, и поскольку исполнитель обязан эту информацию предоставить (подпункты "д" и "р" пункта 31).

Запрос можно направить и почтовым отправлением с уведомлением о его вручении.

автор, а за отопление нормально? У вас на самом деле так рано его включили?

ТАГир большое спасибо! есть от чего теперь отталкиваться!!!

по поводу норматива 0,0595, управляющая компания отписалась следующим образом:

------------------

ООО ДЭЗ писал(а):

При подсчете оплаты за отопление мы берем за основу не Постановление 354, а Постановление Российской Федерации от 27.08.2012г. № 857 "Об особенностях применения в 2012-2014 годах Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов". Оно утверждено Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 № 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам". При этом используются нормативы за коммунальные услуги, которые действуют по состоянию на 30.06.2012 г. В связи с этими правительственными документами у вас отопление подсчитано правильно.

------------------

а ведь буквально недавно брали по 0,0595, после изменили на то что им выгоднее, прикрываясь данным постановлением.

Похоже действительно стоит сделать запрос в УК о наличии общедомового теплосчетчика, а также потребления домом (Vv.кр) и (SUMiVi.гв).

Еще раз спасибо.

автор, а за отопление нормально? У вас на самом деле так рано его включили?

Как я понял, плата за зимнее отопление вносится равными долями в течение всего года (в т.ч. в летний период). Поэтому эта сумма каждый месяц идет одна и та же.

AIexander, а при чем тут отопление-то???????

У Вас Подогрев горячей воды по слоновьим нормам рассчитан. С отоплением-то все в порядке, вроде. Вы о чем их спрашивали-то?

Это на подогрев Ваших 19 кубов воды ушло почти 4Гкал?

AIexander, а при чем тут отопление-то???????

У Вас Подогрев горячей воды по слоновьим нормам рассчитан. С отоплением-то все в порядке, вроде. Вы о чем их спрашивали-то?

Это на подогрев Ваших 19 кубов воды ушло почти 4Гкал?

про отопление выше спрашивали, а насчет 4Гкал, да они так посчитали, расчетный отдел написал, что используют 857 постановление и на основании этого берут формулу:

"При подсчете оплаты за отопление мы берем за основу не Постановление 354, а Постановление Российской Федерации от 27.08.2012г. № 857 "Об особенностях применения в 2012-2014 годах Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"."

ООО ДЭЗ писал(а):

При подсчете оплаты за отопление мы берем за основу не Постановление 354, а Постановление Российской Федерации от 27.08.2012г. № 857

Как правильно заметил Злюка ППРФ № 857 никакого отношения к горячему водоснабжению не имеет! Поэтому ответ ДЭЗа не по существу.

В соответствии с пунктом 6 постановления Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» Правительство установило признать утратившими силу со дня вступления в силу Правил, утвержденных настоящим постановлением постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, № 23, ст. 2501), за исключением пунктов 15 - 28 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных указанным постановлением (в части, касающейся порядка расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению), и пунктов 1 - 4 приложения № 2 к указанным Правилам (в части, касающейся порядка расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению), которые утрачивают силу с 1 января 2015 г. (в ред. ППРФ № 857 от 27 августа 2012 г.).

Таким образом, ППРФ № 857 действует постольку, поскольку Правила № 307 не отменены в части применения способов расчета платы ЗА ОТОПЛЕНИЕ и не более того!

Похоже действительно стоит сделать запрос в УК о наличии общедомового теплосчетчика, а также потребления домом (Vv.кр) и (SUMiVi.гв).

Направляя запрос, следует иметь ввиду, что если тепловая энергия из системы отопления используется как на само отопление, так и на подогрев воды для нужд ГВС, то теплосчетчик, установленный на входе в систему отопления не может быть квалифицирован общедомовым прибором учета горячего водоснабжения во всяком случае. Общедомовым прибором учета горячей воды может быть только счетчик, установленный на ответвлении, для целей приготовления горячей воды, от системы отопления.

Это замечание к тому, что Вам могут прибор учета теплоснабжения (учитывающий тепловую энергию на отопление и приготовление горячей воды) выдать за счетчик ГВС, что правильным быть не может в принципе.

Я лично считаю, что произошла какая-то дикая ошибка. Там есть какая-то заморочка - мы (ЖСК) с жильцов за подогрев ГВ берем по утвержденному тарифу - в рублях за кубометр. А МОЭК нам выставляет счета в Гкал. Я так понимаю, сейчас все дружно будут переходить на расчеты и с жильцами в Гкал.

УК просто допустила ошибку в пересчете. Вопрос в том, заметила ли она это))

А ответ она прислала по поводу отопления, а не поводу ГВ. Уж что спрашивали - не знаю. Думаю, запрос в УК был в стиле "Почему так много????!!!", а не конкретно - из какого постановления взялась цифра почти 4Гкал за подогрев 19 кубов воды.

мы (ЖСК) с жильцов за подогрев ГВ берем по утвержденному тарифу - в рублях за кубометр. А МОЭК нам выставляет счета в Гкал.

Москва - это не Московская область, в которой проживает AIexander.

Если в Москве подавляющее число домов имеют централизованное горячее водоснабжение, то в Московской области, как правило, в домах имеет место закрытая система горячего водоснабжения. Т. е. централизованное горячее водоснабжение отсутствует.

При закрытой системе горячего водоснабжения расчет с поставщиком производится исходя из количества тепловой энергии (в Гкал.), несмотря на то, что эта энергия идет не только по целевому назначению (на отопление), но и на нужды приготовления горячей воды. И именно здесь начинаются "заморочки", поскольку установить фактическое распределение тепловой энергии по её назначению не представляется возможным в случае, если общедомовой теплосчетчик на горячую воду не установлен. Но даже в случае его наличия возможны злоупотребления, так как отдельно взятые личности могут за горячую воду не оплачивать, а за их задолженность относится на счет добросовестных плательщиков.

Москва - это не Московская область, в которой проживает AIexander.

установить фактическое распределение тепловой энергии по её назначению не представляется возможным в случае, если общедомовой теплосчетчик на горячую воду не установлен

Согласна, разница есть. Но УК уверяет, что в расчетах руководствуется нормативами.А в результате - на подогрев 19 кубов воды ушло почти 4 Гкал, что минимум на порядок больше, чем может быть реально. И ни один норматив этого не предусматиривает. Ответ УК на вопрос касался отопления.

ООО ДЭЗ писал(а):

При подсчете оплаты за отопление мы берем за основу не Постановление 354,

Так у вас критичная цифра по ГВС, а не по отоплению. Это разные ком. услуги

теплосчетчик, установленный на входе в систему отопления не может быть квалифицирован общедомовым прибором учета горячего водоснабжения во всяком случае. Общедомовым прибором учета горячей воды может быть только счетчик, установленный на ответвлении, для целей приготовления горячей воды, от системы отопления.

Попытаюсь дать справку по Общедомовым прибором учета (УУТЭ) на примере моего МКД, возможно поможет разобраться в вопросе. Недавно попытался вникнуть в проблему учета отопления и ГВС в своем ТСЖ. УУТЭ - это комплекс датчиков, установленных на трубопроводах отопления, ГВС и вычислитель. С вычислителя снимаются ежемесячно параметры, которые указываются в отчете потребления по приборам УУТЭ - первичный документ, на основании которого выставляет счета на оплату РСО. Отчетом занимается специализированная организация, которая и обслуживает весь теплоузел, копии отчета предоставляются в РСО и ТСЖ (УО, ЖКС). В отчете присутствуют тонны, м3, Гкал, кг/см2, температура и т.д. Я запросил копию такого отчета за месяц и позвонив в обслуживающую организацию, получил комментарий по всем цифрам. Исходя из отчета, можно получить контрольные цифры в любом виде, вместе или раздельно по отоплению и ГВС. Как-то так.

Исходя из отчета, можно получить контрольные цифры в любом виде, вместе или раздельно по отоплению и ГВС.

Низззя получить! Не придумали еще такого счетчика, который считал бы вместе и одновременно раздельно.

При наличии закрытой системы горячего водоснабжения, топливом для которой служит вода, имеет место два контура: основной - собственно система отопления и отводящий - по которому часть тепла подается на систему приготовления горячей воды.

Поэтому я не знаю счетчиков, которые бы являлись двуконтурными.

Я знаю, что они бывают одноканальными, двухканальными.

Первый тип отличается от второго отсутствием датчиков, определяющих количество теплоносителя, пропущенного через систему теплоснабжения.

Тем не менее, необходимо иметь точное представление о схеме теплоснабжения дома и типе(ах) прибора(ов), которые на входе системы установлены.