Что такое "коммунальная услуга" ?

Готовлю иск о понуждении управляющей организации к исполнению договорных обязательств.

В договоре управления очень много противоречий и потому возник вопрос: что же такое "коммунальная услуга" в реальности ?

Какое именно действие исполнителя следует относить к "коммунальным услугам" ?

Сколько этих действий ?

Чем качественно отличаются от любых других ?

К примеру по электроснабжению.

Спасибо.

А почему вы не можете простым языком сначала пояснить в чем проблема? Зачем заставлять других создавать тексты по теории и про все? )))

Вы понимаете что есть два подхода

От общего к частному

От частного к общему

Вы сказите в чем проблема. И тогда можно обсуждать способы достижения результата.

Всесто этого вы молчите о сути дела и хотите обсуждать что такое ком услуга ))) спрашиваете какие действия и чем отличаются от других действий. Это что чем отличается эти действия от боевых действий? И от действий математических? От сложения и деления?

Вы слишком заумно задаете вопрос. Видимо полагаете так будет солиднее. Но получается только хуже

А почему вы не можете простым языком сначала пояснить в чем проблема? Зачем заставлять других создавать тексты по теории и про все? )))

Вы понимаете что есть два подхода

От общего к частному

От частного к общему

Вы сказите в чем проблема. И тогда можно обсуждать способы достижения результата.

Всесто этого вы молчите о сути дела и хотите обсуждать что такое ком услуга ))) спрашиваете какие действия и чем отличаются от других действий. Это что чем отличается эти действия от боевых действий? И от действий математических? От сложения и деления?

Вы слишком заумно задаете вопрос. Видимо полагаете так будет солиднее. Но получается только хуже

Если Вы не знаете ответа на простой вопрос о сути понятия "коммунальная услуга" - зачем мусорите в моей теме ?

Или Вы знаете ответ ? - очень сомневаюсь.

Мусорить в подобных темах - это неплохой заработок, не так ли ?

Только чушь в словах "от общего к частному и наоборот".....уже позволяет сомневаться в адеквантности автора текстов.

из Постановления Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (с изменениями и дополнениями)

"коммунальные услуги" - осуществление деятельности исполнителя по подаче потребителям любого коммунального ресурса в отдельности или 2 и более из них в любом сочетании с целью обеспечения благоприятных и безопасных условий использования жилых, нежилых помещений, общего имущества в многоквартирном доме, а также земельных участков и расположенных на них жилых домов (домовладений);

"коммунальные ресурсы" - холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, газ, тепловая энергия, бытовой газ в баллонах, твердое топливо при наличии печного отопления, используемые для предоставления коммунальных услуг. К коммунальным ресурсам приравниваются также сточные бытовые воды, отводимые по централизованным сетям инженерно-технического обеспечения;

из Постановления Правительства

Спасибо и за этот ответ(попытку).

Упрощенным языком

Если УО заключила договор с собственником - то тогда ана является исполнителем а вы потребителем услуг. Правоотношения урегулированы в рамках ЖК РФ

Если договора нет - нет никаких услуг вообще быть не может. Но могут быть действия, сязанные с предоставлением некоторых коммунальных и иных благ. И такие действия можно оплачивать, а можно и нет - все зависит от доброй воли - в полном соответствии с главой 50 ГК РФ

Могу дать строгое изложение, если надо

В договоре управления очень много противоречий и потому возник вопрос: что же такое "коммунальная услуга" в реальности ?

Я уже писал: "реальность" раскрывается в ОКУНе ("Общероссийском классификаторе услуг населению") в его взаимосвязи:

- в части выполнения "хозяйственных" работ и услуг - с "Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда" (утв. постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170)

http://base.garant.ru/12132859/;

- в части качества поставляемого коммунального ресурса - с приложением № 1 «Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (далее – Правила № 354), утв. постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. (вступили в силу 01.09.2012 г., в ред. ППРФ от: 4 мая, 27 августа 2012 г., 16 апреля, 14 мая, 22 июля, 19 сентября 2013 г.)

http://base.garant.ru/12186043/

Что касается "иска о понуждении управляющей организации к исполнению договорных обязательств", то на вопрос, поставленный в обобщенной форме, ответить конкретно невозможно, т.к. необходимо иметь представление о предмете иска.

Я уже писал

Если "Вы уже писали", то "я Вам уже ответил"(видимо, на других ресурсах), что все перечисленные Вами нормы права не имеют отношения к заданному мной вопросу о сущности "коммунальной услуги".

Там - речь о ПОДГОТОВКЕ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА К ОКАЗАНИЮ этих злосчастных услуг.

Мало того, для упрощения ответа(ведь Вы же уверены, что знаете его), советую даже не упоминать никаких формулировок и заумных слов.

Просто назовите его(действие исполнителя), в качестве примера.

Итак, какое именно действие исполнителя является "коммунальной услугой" ?

Назовите, если не трудно.... - или не знаете ?

пс

...вот я, например, знаю эту тайну

Просто назовите его(действие исполнителя), в качестве примера.

Поставка коммунальных ресурсов в границах общедомового имущества устроит?

Поставка коммунальных ресурсов в границах общедомового имущества устроит?

Нет, не устроит.

"Поставка ресурсов" ? - это общее понятие, как и деятельность "по подаче ресурсов".

Вы просто заменили одно слово не приблизившись к сути.

Ещё раз.

Каким конкретным действием управляющая компания способна осуществить "подачу"/"поставку" ресурсов. Назовите хотя бы одно.

Примеры ответов:

- бьёт в заколдованные барабаны;

- участвует в шабашах;

- водит хороводы;

- читает молитвы;

...или с помощью магических заклинаний воздействует на энергоресурсы, придавая тем энергетику движения ?

Есть у Вас какой-нибудь свой вариант ответа ?

Каким конкретным действием управляющая компания способна осуществить "подачу"/"поставку" ресурсов. Назовите хотя бы одно.

Выполнение обязательств, вытекающих из договора, выражающееся в совершении совокупности действий, обеспечивающих подачу коммунального ресурса по внутридомовой сети в границах раздела собственности на общедомовые сети, определенные в установленном порядке (далее - границы раздела собственности) в необходимых объемах и надлежащего качества в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, специальными Правилами и договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг.

ТАГир, спасибо за ответ.

Но как может стать "конкретным действием" "исполнение договорных обязательств"(в ГК этой штуке посвящена целая Глава).

Каким фактическим действием исполнителя может быть совершена подача ресурса ? - вот в чём вопрос.

самое-пресамое простое объяснение

1

УСЛУГА появляется исключительно в том случае, если оформлены отношения между заказчиком и "СЛУГой" - иными словами - ПОСЛЕ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА в письменной форме, по которому одна сторона ЗАКАЗЫВАЕТ и так далее. Так считает законодатель. В основных началах ЖК РФ указано также - В СООТВЕТСТВИИ с ДОГОВОРОМ

2

При уклонении юрлица от требований закона о заключении договора применять понятие УСЛУГА неправомерно. А как быть с действиями уклониста? Ведь результатом этих действий является появление коммунальных благ в наших квартирах?

Ответ надо искать за рамками ЖК РФ

3

Ответ находится в главе 50 ГК РФ. Действия в чужом интересе.

Ответ находится в главе 50 ГК РФ.

Ошибаетесь.

К ЖКХ-отношениям нормы ГК конечно применяются иногда(теоретически) и ...очень редко, ибо здесь работает приоритет жилищного права.

Ошибаетесь.

К ЖКХ-отношениям нормы ГК конечно применяются иногда(теоретически) и ...очень редко, ибо здесь работает приоритет жилищного права.

Нет

нет ошибаюсь

загляните в осноые начала

с легкостью убедитесь

- порядок оплаты устьанавливается на уровне России

- жилищные отношения возникают из договоров

НЕт договора - все! Правоотношения не регулируются жилищным законодательством

Но вы правы в другом

ОЧЕНЬ РЕДКО РАБОТАЕТ

вот с этим согласен

причина - правовое невежество

Но как может стать "конкретным действием" "исполнение договорных обязательств"

Еще раз: Выполнение обязательств, вытекающих из договора, выражающееся в совершении совокупности действий...

Каким фактическим действием исполнителя может быть совершена подача ресурса ? - вот в чём вопрос.

Исполнитель обязан предоставлять потребителю коммунальные услуги в необходимых для него объемах и надлежащего качества в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, настоящими Правилами и договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг,- пп. "а" п. 31 Правил № 354.

В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, он вправе использовать энергию в необходимом ему количестве,- п. 3 ст. 541 ГК РФ. Предоставление коммунальных услуг осуществляется в необходимых потребителю объемах в пределах технической возможности внутридомовых инженерных систем, с использованием которых осуществляется предоставление коммунальных услуг,- пп. "г" п. 3 Правил № 354.

Следовательно коммунальные ресурсы должны поставляться потребителю коммунальных услуг в необходимых объемах, ограничение которых допустимо только пределами технической возможности внутридомовых инженерных систем.

Условиями предоставления коммунальных услуг потребителю в многоквартирном доме или в жилом доме (домовладении) являются, в том числе, качественные характеристики предоставляемых коммунальных услуг, соответствующие требованиям, приведенным в приложении № 1 к настоящим Правилам,- пп. "д" пункта 3 Правил № 354. К названным характеристикам относятся: давление, температура, химический состав коммунальных ресурсов.

Таким образом, поставка коммунальных ресурсов по внутридомовым инженерным сетям - это комплекс мероприятий, обеспечивающих потребление коммунальных ресурсов в их допустимых объемах и качестве.

Механизм обеспечения - это инструментарий контроля объемных и качественных характеристик.

Способ обеспечения - визуальный и приборный контроль как со стороны потребителя, так и управляющих, вне зависимости от организационно правовой формы, организаций и надзорных органов власти.

В этой связи, и в свете заданного вопроса, фактическим действием исполнителя по договору поставки коммунального ресурса является, к примеру, осуществление контроля за объемными и качественными характеристиками названного ресурса.

При обнаружении отступлений от нормативных требований названных характеристик - осуществление мероприятий по установлению и ликвидации причин, повлекших обнаруженные отступления.

Финансовое обеспечение - обязательные ежемесячные платежи собственников помещений в многоквартирном доме в случае, если нарушения объемных и качественных характеристик выявлены на общедомовом имуществе.

Каким фактическим действием исполнителя может быть совершена подача ресурса ? - вот в чём вопрос.

ответ:

Исполнитель обязан предоставлять потребителю коммунальные услуги в необходимых для него объемах и надлежащего качества и пр..

Во-первых, я не спрашивал об обязанностях исполнителя.

Вопрос составлен таким образом, чтобы максимально упростить ответ: достаточно лишь назвать одно простое фактическое действие.

Напоминаю, что в отличии от юридического, фактическое в нормах права встречается значительно реже, но к реальности имеет непосредственное отношение, ибо определяет её.

(Это как аппроксимация функций, где сама функция и есть реальность.)

Приведу пример.

ЧОО обязалось выполнять услуги по охране складов.

Реальным действием охранника будут:

- направление взгляда на охраняемую территорию;

- концентрация внимания на состоянии границ территории;

- обзор крыш строений;

- проверка пальцами рук надёжности креплений различных защитных конструкций и тысячи других подобных реальных действий, из которых складывается одна обязанность ЧОО - контроль территории.

Если охранник не будет периодически направлять взгляд на охраняемую территорию, то услуга по охране объекта оказываться не будет, не так ли ?

В этой связи, и в свете заданного вопроса, фактическим действием исполнителя по договору поставки коммунального ресурса является, к примеру, осуществление контроля за объемными и качественными характеристиками названного ресурса.

Просто попробуйте назвать хотя бы одно действие.

И ещё.

Мне почему-то кажется, что:

1. Нет тут никаких договоров поставки - речь об оказании услуг;

2. "Осуществление контроля за объёмными и качественными характеристиками ресурсов" не может являться коммунальной услугой, ведь дефиниция "коммунальная услуга" определена абсолютно, к тому же контроль за качеством услуг не является самой услугой.

Вопрос составлен таким образом, чтобы максимально упростить ответ: достаточно лишь назвать одно простое фактическое действие.

Контроль!

Мне почему-то кажется, что:

1. Нет тут никаких договоров поставки - речь об оказании услуг;

Где Вы в Правилах предоставления коммунальных услуг "оказание услуг" увидели?

Скорее названные Правила - это ничто иное как регулирование отношений в области ПОСТАВОК коммунальных РЕСУРСОВ!

2. "Осуществление контроля за объёмными и качественными характеристиками ресурсов" не может являться коммунальной услугой, ведь дефиниция "коммунальная услуга" определена абсолютно, к тому же контроль за качеством услуг не является самой услугой.

Причем здесь коммунальная услуга, когда Вы меня о поставке коммунального ресурса спрашивали?

Контроль!

Контроль - штука неплохая.

Контролёры, в автобусе, зычным голосом иногда провозглашают фразу "Предъявите билеты" (оптимизируют процесс оказания услуг - не так ли ?).

Но какое отношение "контроль" имеет к факту оказания самой услуги ?

Водитель автобуса довезёт всех пассажиров.

Где Вы в Правилах предоставления коммунальных услуг "оказание услуг" увидели?

В чём разница: "предоставляются" эти таинственные услуги или "оказываются" ? Лично мне без разницы.

--------------------------------------------

Ещё раз напомнить официальное определение КУ ?

Ни Вы, ни я - не можем это определение изменить.

Ваши попытки добавить в это определение что-то своё(например, о контроле), несомненно заслуживают похвалы.....но.

В договоре управления очень много противоречий и потому возник вопрос: что же такое "коммунальная услуга" в реальности ?

Согласно ГОСТ Р 51617-2000 «Жилищно-коммунальные услуги Общие технические условия», дата введения 1 января 2001 г.

3. Определения

3.1. жилищно-коммунальные услуги: Действия или деятельность исполнителя по поддержанию и восстановлению надлежащего технического и санитарно-гигиенического состояния зданий, сооружений, оборудования,коммуникаций и объектов жилищно-коммунального назначения, вывозу бытовых отходов и подаче потребителям электрической энергии, питьевой воды, газа, тепловой энергии и горячей воды.

........................

4. Общие технические требования

4.1. Жилищно-коммунальные услуги должны соответствовать требованиям настоящего стандарта, нормативной и технической документации на услуги конкретного вида, а также условиям договора между исполнителем и потребителем

Согласно ГОСТ Р 51929-2002 "УСЛУГИ ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНЫЕ Термины и определения", дата введения 2003-01-01

2 Термины и определения

1 жилищно-коммунальные услуги: Услуги исполнителя по поддержанию и восстановлению надлежащего технического и санитарно-гигиенического состояния зданий, сооружений, оборудования, коммуникаций и объектов жилищно-коммунального назначения, вывозу бытовых отходов и подаче потребителям электрической энергии, питьевой воды, газа, тепловой энергии и горячей воды.

Согласно ПП № 307, действовавшего до 01 сентября 2012 г:

"коммунальные услуги" - деятельность исполнителя коммунальных услуг по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению, электроснабжению, газоснабжению и отоплению, обеспечивающая комфортные условия проживания граждан в жилых помещениях;

"коммунальные ресурсы" - холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, газ, бытовой газ в баллонах, тепловая энергия, твердое топливо, используемые для предоставления коммунальных услуг;

Согласно ПП № 354:

"коммунальные услуги" - осуществление деятельности исполнителя по подаче потребителям любого коммунального ресурса(??????) в отдельности или 2 и более из них в любом сочетании с целью обеспечения благоприятных и безопасных условий использования жилых, нежилых помещений, общего имущества в многоквартирном доме, а также земельных участков и расположенных на них жилых домов (домовладений);

"коммунальные ресурсы" - холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, газ, тепловая энергия, бытовой газ в баллонах, твердое топливо при наличии печного отопления, используемые для предоставления коммунальных услуг. К коммунальным ресурсам приравниваются также сточные бытовые воды, отводимые по централизованным сетям инженерно-технического обеспечения;

На мой взгляд, последнее определение "коммунальные услуги", согласно ПП № 354, неправомерно!

На мой взгляд, последнее определение "коммунальные услуги", согласно ПП № 354, неправомерно!

Как раз именно это определение дает четкое понятие о том, что из себя коммунальная услуга представляет!

Как раз именно это определение дает четкое понятие о том, что из себя коммунальная услуга представляет!

Исходя из данного определения ПП №354, РСО Исполнитель КУ?

Исходя из данного определения ПП №354, РСО Исполнитель КУ?

Исходя из этого она - поставщик КР!

Исполнителем КУ РСО станет только в случае, если будет осуществлять не только поставки коммунальных ресурсов, но и заниматься обслуживанием и ремонтом общедомовых инженерных систем.

Исходя из этого она - поставщик КР!

Исполнителем КУ РСО станет только в случае, если будет осуществлять не только поставки коммунальных ресурсов, но и заниматься обслуживанием и ремонтом общедомовых инженерных систем.

Тогда не РСО, а организация при НУ (моя ситуация), занимающаяся лишь обслуживанием и ремонтом общедомовых инженерных систем, является Исполнителем КУ?

В какой формулировке НПА даётся определение Исполнителя КУ о котором Вы говорите?

В какой формулировке НПА даётся определение Исполнителя КУ о котором Вы говорите?

Переформулирую вопрос: какое определение "Исполнитель" КУ надо рассматривать, согласно ПП №354

I. Общие положения

........................................

"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги;

или

IV. Права и обязанности исполнителя

31. Исполнитель обязан:

а) предоставлять потребителю коммунальные услуги в необходимых для него объемах и надлежащего качества

.........................................

в) самостоятельно или с привлечением других лиц осуществлять техническое обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых предоставляются коммунальные услуги потребителю, если иное не установлено в соответствии с пунктом 20 настоящих Правил;