Перейти к содержанию
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста

Увечье по вине водителя автобуса. Помогите!


Рекомендуемые сообщения

Уважаемые юристы!

Очень нужна ваша помощь!

Ситуация: водитель автобуса "зажал" дверьми пассажира (пенсионерку), она, пытаясь выйти, упала и не смогла встать. На скорой помощи ее увезли в больницу с переломом бедра. Требуется операция.

Водитель отказался назвать ФИО, в автобусном парке его покрывают - информацию о нем не дают.

Сообщили в полицию - тоже информации пока нет

Какие действия можно предпринять в данном случае, чтобы получить компенсацию?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ксени, в прокуратуру с жалобой на бездействие полиции

сначала,после выписки с больничного(попутно собирайте все чеки-еда,лекарства,уход) в суд с иском.свидетели есть ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для начала стоит узнать сколько дней прошло с момента происшествия. В принципе после поступления потерпевшего в больницу, из этой больницы должны были уведомить ГИБДД о происшествии с причинением вреда здоровью.

В целом, за чем Ф.И.О. водителя автобуса. Достаточно знать номер этого автобуса и помнить, что за вред причиненный работником отвечает работодатель.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ксени, в прокуратуру с жалобой на бездействие полиции

сначала,после выписки с больничного(попутно собирайте все чеки-еда,лекарства,уход) в суд с иском.свидетели есть ?

выписка будет нескоро, перелом бедра, тяжелый случай, врачи предлагают операцию

свидетели есть теоретически - пассажиры видели ситуацию и закричали водителю, чтобы открыл дверь, но свои координты никто не оставил

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для начала стоит узнать сколько дней прошло с момента происшествия. В принципе после поступления потерпевшего в больницу, из этой больницы должны были уведомить ГИБДД о происшествии с причинением вреда здоровью.

В целом, за чем Ф.И.О. водителя автобуса. Достаточно знать номер этого автобуса и помнить, что за вред причиненный работником отвечает работодатель.

это было 27.08.14г

в автобусном парке ответили, что начальник колонны выехал на место и они разбираются, но ничего конкретного не сказали

положение осложняется тем, что на попечении этой потерпевшей находится внук - инвалид первой группы, который не выходит из дома -

покупку продуктов и коммуникации с внешним миром осуществляла потерпевшая ( тоже инвалид - 3-ей группы), поэтому на 1-3 месяца 2 человека остались без помощи

когда ее выпишут из больницы - неизвестно, когда она сможет ходить - тоже

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

это было 27.08.14г

Извините все сочувствуют бабушке пострадавшей, но зачем вы паникуете????

Вы взрослый человек? Неужели вы не понимаете, что если это случилось 27 августа, то 28 августа рано делать выводы!!!!!!

Блин ну это дело на пол года!!!!может на год или полтора!!!!

Никто от вас ничего не скроет. Если было вызвано гибдд, увезли бабушку на скорой.....згачит административное дело будет. Значит будет заключение врачей. Згачит поивлекут вашего водителя к ответственности

Не надо ходить в парк и требовать фамилию.....ну это все есть в гибдд

Надо спокойно жить и ждать результаты от врачей и от гибдд. Да возможно потом будут суды с этим парком.

Вы паникер который вместо реальной помощи бабушке устраивает истерику про то, что покрывают и не дают информацию. Надо срочно гнать вас от этой бабушки. Найдите спокойного и уравновешенного человека

Есть инвалид которому помогала бабушка? Дак встаньте со стула и помогите ему. Приносите еду, озадачьте соц службы. Проявите хоть что нибудь кроме паники. К бабушке сходите в больницу, узгайте сожет что нибудь из дома надо ей принести

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Извините все сочувствуют бабушке пострадавшей, но зачем вы паникуете????

Вы взрослый человек? Неужели вы не понимаете, что если это случилось 27 августа, то 28 августа рано делать выводы!!!!!!

Блин ну это дело на пол года!!!!может на год или полтора!!!!

Никто от вас ничего не скроет. Если было вызвано гибдд, увезли бабушку на скорой.....згачит административное дело будет. Значит будет заключение врачей. Згачит поивлекут вашего водителя к ответственности

Не надо ходить в парк и требовать фамилию.....ну это все есть в гибдд

Надо спокойно жить и ждать результаты от врачей и от гибдд. Да возможно потом будут суды с этим парком.

Вы паникер который вместо реальной помощи бабушке устраивает истерику про то, что покрывают и не дают информацию. Надо срочно гнать вас от этой бабушки. Найдите спокойного и уравновешенного человека

Есть инвалид которому помогала бабушка? Дак встаньте со стула и помогите ему. Приносите еду, озадачьте соц службы. Проявите хоть что нибудь кроме паники. К бабушке сходите в больницу, узгайте сожет что нибудь из дома надо ей принести

я не паникер - хочу знать как быть в данной ситуации?

мне нужны реальные советы, а не ваши выводы и пустая болтовня,

думаю, что писать через полгода об этом будет поздно

если для вас это обычная ситуация - для меня нет

с чего вы взяли, что я сижу на стуле и не оказываю помощи?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

я не паникер - хочу знать как быть в данной ситуации?

А Вам уже ответили

Достаточно знать номер этого автобуса и помнить, что за вред причиненный работником отвечает работодатель.

А потому когда станет известен размер убытков обратитесь в суд.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

хочу знать как быть в данной ситуации?

Для начала обратитесь в ГИБДД по месту совершения происшествия, если такой случай оформлялся, как положено . Это обычное ДТП. После получения документов (справка о ДТП, заключение медэкспертизы, другие справки и чеки о лечении) обратиться в страховую компанию, в которой заключен полис ОСАГО виновника. Страховая обязана будет покрыть Ваши расходы до сумммы 160 000 руб. Все расходы, что свыше этой суммы обязан покрыть работодатель водителя. С работодателя так же можно взыскать и моральный вред. Сумму морального вреда оцениваете сами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для начала обратитесь в ГИБДД по месту совершения происшествия, если такой случай оформлялся, как положено . Это обычное ДТП. После получения документов (справка о ДТП, заключение медэкспертизы, другие справки и чеки о лечении) обратиться в страховую компанию, в которой заключен полис ОСАГО виновника. Страховая обязана будет покрыть Ваши расходы до сумммы 160 000 руб. Все расходы, что свыше этой суммы обязан покрыть работодатель водителя. С работодателя так же можно взыскать и моральный вред. Сумму морального вреда оцениваете сами.

мне сказали в полиции, что этим делом занимается участковый - передали ему, значит это не рассматривается как ДТП?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

мне сказали в полиции, что этим делом занимается участковый - передали ему, значит это не рассматривается как ДТП?

Не рассматривается.

свидетели есть теоретически - пассажиры видели ситуацию и закричали водителю, чтобы открыл дверь, но свои координты никто не оставил

Тогда можно сказать, что их нет.

То, что водитель не сообщил свое ФИО это нормально, т.к. Вам он ничего сообщать не обязан.

У водителей есть правила, в том числе и обеспечивать безопасность пассажиров, но и у пассажиров также есть правила, например:

запрещается "приводить в действие механизмы для открывания дверей, а также препятствовать закрытию и открытию дверей, кроме необходимости предотвращения несчастных случаев. "

Требуется "производить посадку и высадку на существующих остановочных (конечных и промежуточных) пунктах после полной остановки подвижного состава. "

Бабушка могла их нарушить и, скорее всего водитель будет напирать на это. В отсутствии свидетелей ситуация 50/50.

Поговорите с участковым, намекните ему, что, дело может получить огласку, если он отнесется недобросовестно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

мне сказали в полиции, что этим делом занимается участковый - передали ему, значит это не рассматривается как ДТП?

Значит Вам надо это рассматривать в рамках ст.1068, 1079 ГК РФ

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Значит Вам надо это рассматривать в рамках ст.1068, 1079 ГК РФ

как оценивается сумма компенсации? то, что куплено - по чекам, а , например, деньги - медсестрам, врачам "в качестве благодарности"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не рассматривается.

Тогда можно сказать, что их нет.

То, что водитель не сообщил свое ФИО это нормально, т.к. Вам он ничего сообщать не обязан.

У водителей есть правила, в том числе и обеспечивать безопасность пассажиров, но и у пассажиров также есть правила, например:

запрещается "приводить в действие механизмы для открывания дверей, а также препятствовать закрытию и открытию дверей, кроме необходимости предотвращения несчастных случаев. "

Требуется "производить посадку и высадку на существующих остановочных (конечных и промежуточных) пунктах после полной остановки подвижного состава. "

Бабушка могла их нарушить и, скорее всего водитель будет напирать на это. В отсутствии свидетелей ситуация 50/50.

Поговорите с участковым, намекните ему, что, дело может получить огласку, если он отнесется недобросовестно.

она выходила последней и он закрыл двери, зажав ее

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

деньги - медсестрам, врачам "в качестве благодарности"?

Это называется взятка, в исковом заявлении про это лучше не упоминать.

она выходила последней и он закрыл двери, зажав ее

Сочувствую бабушке, но и водителю автобуса тоже. перевозя стариков и инвалидов огромный риск стать крайним в таких историях, сам видел как люди старые, дурные, "не местные" и пр. ведут себя неадекватно, лезут в задние двери при входе, препятствуют закрыванию дверей, забыв выйти, у водителя только зеркала, в которые половину не видно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

сам видел как люди старые, дурные, "не местные" и пр. ведут себя неадекватно, лезут в задние двери при входе, препятствуют закрыванию дверей, забыв выйти, у водителя только зеркала, в которые половину не видно.

Да-да-да. А еще есть дети "маленькие, дурные", которые лезут под колеса, когда сдаешь назад во дворе, инвалиды-колясочники и т.п и т.д... Да и вообще много расплодилось людей "...старых и дурных", которые нам молодым и умным жить мешают...

Тем не менее:

ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ

НАЗЕМНЫМ ГОРОДСКИМ ТРАНСПОРТОМ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ

(ТРАМВАЯМИ, ТРОЛЛЕЙБУСАМИ, АВТОБУСАМИ) В ГОРОДЕ МОСКВЕ

2. Предприятия пассажирского транспорта обязаны:

2.1. Обеспечивать перевозку пассажиров всех категорий, в том числе лиц с ограничениями жизнедеятельности, в пункт назначения согласно установленному маршруту движения.

2.7. Обеспечить безопасность перевозки пассажиров.

За ненадлежащее выполнение установленных соответствующими нормативными и правовыми актами Российской Федерации и города Москвы условий перевозки ответственность перевозчика наступает в соответствии с действующим законодательством.

3.1. Водитель обязан:

3.1.3. Обеспечивать перевозку пассажиров в строгом соответствии с требованиями эксплуатации подвижного состава, безопасности дорожного движения и пассажирских перевозок.

3.1.4. Отправлять трамвай, троллейбус, автобус от остановочного пункта только при закрытых дверях после завершения посадки и высадки пассажиров.

3.1.5. Информировать пассажиров, в том числе с нарушениями зрения и слуха, о названии каждого остановочного пункта и следующего за ним, передавать другую необходимую информацию с помощью диктофона и специальных средств.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уважаемые юристы!

Очень нужна ваша помощь!

Ситуация: водитель автобуса "зажал" дверьми пассажира (пенсионерку), она, пытаясь выйти, упала и не смогла встать. На скорой помощи ее увезли в больницу с переломом бедра. Требуется операция.

Водитель отказался назвать ФИО, в автобусном парке его покрывают - информацию о нем не дают.

Просите, что б уг дело возбудили еще и по фактуотказа в предоставлении информации

Статья 140 УК РФ. Отказ в предоставлении гражданину информации

Неправомерный отказ должностного лица в предоставлении собранных в установленном порядке документов и материалов, непосредственно затрагивающих права и свободы гражданина, либо предоставление гражданину неполной или заведомо ложной информации, если эти деяния причинили вред правам и законным интересам граждан, -

наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет.

http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_27.html#p2123

© КонсультантПлюс, 1992-2014

Начинайте по эл почте веером рассылать заявления в прокуратуры, МВД, СК и даже в ФСБ РФ и пусть в силу совместного ПРиказа № 39 начинают пересылать друг другу по подследственности

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&text=&etext=435.KldruuVaQ4mVxgqzqqC2NAryfWbNwRPxlZC9EZh0QZM0JeLb5PfYGmD0ro8pkDuQ2IfpIQlPbrbPCJy_INwWjKyEj8MW28E17wfiSYkxVQv5mtTj0xb-ePxUgwLMvV0angJgWpaqNKCFWCD9qISr78pz_gvV81-cY57ZrRx2Ltq2WhE5eiIOhrm5jJwXavzBztZ9kHBFF3PniSuSoNzDKWaMIfNQuZezjfPWRjZ3cGrNJ_oPPUKe6Ffhtb1bBpociIrSB1paZq7fVBgxPl4mzC5-fcXAVlg8DiaWfbDVLH8.774d3539b164c92639742685b99e0c5d4aa495f1&uuid=&state=AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeKdnI0e4oXuRYo0IEhrXr7w0L24O5Xv8RnUVwmxyeTliQI-KbE6oCBVbkOPQzuNadd2lrS5k_ROF3CZDfRrHLNMDHhar5310KhfBPmHuTjpJUt5p7NIB4w6WYdHCnZTFgs4PsB7Fl-kIrtRC8Vyxx99QbaYtOCTikwyhthVIa9Y0HAmxgDaeJ4oCnelLL2WEWKeDZh00my5rDOtWEO8PkMWsOpssSwNCAQ&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxcWNnbmNWTzhzbUNBU0w0ZzJ2RTN5R01wV0xSRmdaak9aYWpSZlRJZ1prdlFUSDVrVHkwVzNoS0tEVnlzSGR0bVlGN2dZRzBDOEVT&b64e=2&sign=f7899420f8e17157db6760ef419e1900&keyno=0&l10n=ru&cts=1409665908949&mc=4.660058196536774

Сообщили в полицию - тоже информации пока нет

Какие действия можно предпринять в данном случае, чтобы получить компенсацию?

Начинайте звонить во все правозащитные организации Москвы - их там много! Просите, чтобы депутаты запросы рассылали в защиту Бабушки!

Есть ФЗ об оказании Бесплатной Юрпомощи, поэтому берите бесплатных адвокатов и начинайте их эксплуатировать!

Вот здесь по ссылке посмотрите подпадает ли Ваша Бабуля

http://www.advokatymoscow.ru/freelegalassistance/index.php

а вот здесь жалобы на адвокатов

http://www.advokatymoscow.ru/about/qualification/complaint.php

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Знаете много практики, по которой применялась статья, в случае кто-то кому-то в устной беседе что-то не сообщил?

Для начала нужно письменно обратиться в парк.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

как оценивается сумма компенсации? то, что куплено - по чекам, а , например, деньги - медсестрам, врачам "в качестве благодарности"?

Потребуйте, чтобы медсестры и врачи написали Вам расписки в получении взяток для приложения их к вашему исковому заявлению. Эффект будет очень неожиданным для Вас.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Просите, что б уг дело возбудили еще и по фактуотказа в предоставлении информации

Статья 140 УК РФ. Отказ в предоставлении гражданину информации

Неправомерный отказ должностного лица в предоставлении собранных в установленном порядке документов и материалов, непосредственно затрагивающих права и свободы гражданина, либо предоставление гражданину неполной или заведомо ложной информации, если эти деяния причинили вред правам и законным интересам граждан, -

наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет.

http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_27.html#p2123

© КонсультантПлюс, 1992-2014

Начинайте по эл почте веером рассылать заявления в прокуратуры, МВД, СК и даже в ФСБ РФ и пусть в силу совместного ПРиказа № 39 начинают пересылать друг другу по подследственности

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&text=&etext=435.KldruuVaQ4mVxgqzqqC2NAryfWbNwRPxlZC9EZh0QZM0JeLb5PfYGmD0ro8pkDuQ2IfpIQlPbrbPCJy_INwWjKyEj8MW28E17wfiSYkxVQv5mtTj0xb-ePxUgwLMvV0angJgWpaqNKCFWCD9qISr78pz_gvV81-cY57ZrRx2Ltq2WhE5eiIOhrm5jJwXavzBztZ9kHBFF3PniSuSoNzDKWaMIfNQuZezjfPWRjZ3cGrNJ_oPPUKe6Ffhtb1bBpociIrSB1paZq7fVBgxPl4mzC5-fcXAVlg8DiaWfbDVLH8.774d3539b164c92639742685b99e0c5d4aa495f1&uuid=&state=AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeKdnI0e4oXuRYo0IEhrXr7w0L24O5Xv8RnUVwmxyeTliQI-KbE6oCBVbkOPQzuNadd2lrS5k_ROF3CZDfRrHLNMDHhar5310KhfBPmHuTjpJUt5p7NIB4w6WYdHCnZTFgs4PsB7Fl-kIrtRC8Vyxx99QbaYtOCTikwyhthVIa9Y0HAmxgDaeJ4oCnelLL2WEWKeDZh00my5rDOtWEO8PkMWsOpssSwNCAQ&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxcWNnbmNWTzhzbUNBU0w0ZzJ2RTN5R01wV0xSRmdaak9aYWpSZlRJZ1prdlFUSDVrVHkwVzNoS0tEVnlzSGR0bVlGN2dZRzBDOEVT&b64e=2&sign=f7899420f8e17157db6760ef419e1900&keyno=0&l10n=ru&cts=1409665908949&mc=4.660058196536774

Начинайте звонить во все правозащитные организации Москвы - их там мго! Просите, чтобы депутаты запросы рассылали в защиту Бабушки!

Есть ФЗ об оказании Бесплатной Юрпомощи, поэтому берите бесплатных адвокатов и начинайте их эксплуатировать!

Вот здесь по ссылке посмотрите подпадает ли Ваша Бабуля

http://www.advokatymoscow.ru/freelegalassistance/index.php

а вот здесь жалобы на адвокатовно

http://www.advokatymoscow.ru/about/qualification/complaint.php

Вы первый, кто назвал водителя общественного транспорта должностным лицом. Ну, а по поводу заявления в ФСБ, это Вы зачем? Хотите упечь гражданина в психушку?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Дык

Zotov, это в каждой второй ветке советует как беспроигрышный вариант. Очень ему хочется, чтобы они друг другу по пересылали что-то :lol:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это называется взятка, в исковом заявлении про это лучше не упоминать.

Сочувствую бабушке, но и водителю автобуса тоже. перевозя стариков и инвалидов огромный риск стать крайним в таких историях, сам видел как люди старые, дурные, "не местные" и пр. ведут себя неадекватно, лезут в задние двери при входе, препятствуют закрыванию дверей, забыв выйти, у водителя только зеркала, в которые половину не видно.

это не взятка, а благодарность за операцию и уход, и это немаленькие деньги

пенсионеры и инвалиды - основная масса, которые используют общественный транспорт. Остальные передвигаются на машинах. Водитель ОБЯЗАН видеть кто выходит. Я тоже неоднократно видела как водители "зажимают" пассажиров, не останавливаются на остановках, разговаривают по телефону во время движения, курят и совершают другие нарушения. Пусть выполняют свои обязанности добросовестно и уважают пассажиров!

По вашей логике всех пенсионеров и инвалидов надо игнорировать. Не думаете, что когда-нибудь станете одним из них и к вам будут также относиться?

Хочу напомнить - Об обществе судят по отношению к старикам и инвалидам

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

это не взятка, а благодарность за операцию и уход, и это немаленькие деньги

Вам уже посоветовали брать у них расписки и приобщать к иску.

типа "я, врач ФИО получил в благодарность за лечение ФИО сумму N рублей, которые являются исключительно благодарностью и не могут быть взяткой", и завизируйте их у главврача, для надежности.

Результат увидите сами и ваши сомнения отпадут.

По вашей логике всех пенсионеров и инвалидов надо игнорировать. Не думаете, что когда-нибудь станете одним из них и к вам будут также относиться?

Разве я это утверждал? Перечитайте мой пост.

Я говорил что у водил большой риск попасть в такие ситуации и все он проконтролировать не может, т.к. находится в кабине а не в салоне, а в зеркала видно не все и не со всех ракурсов. Если люди будут ломиться в двери, когда они закрываются - 100% прищемит.

И возможно, повторюсь возможно он не виноват в этой ситуации.

Игнорировать, уничтожать и т.п. стариков, детей и инвалидов я не агитировал, уж простите.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы первый, кто назвал водителя общественного транспорта должностным лицом.

Не надо передергивать?

Хккгде Вы увидели, что назвал водителя должностным лицом???:cowboy:

Я советовал, чтобы написали заяву о возбуждении уг дела в отношении руководства автобазы, патамушта там отказались назвать ФИО водителя и прикрывают, прокуратура также не дала ответа-информации (там работают должностные лица?)

водитель автобуса "зажал" дверьми пассажира (пенсионерку), она, пытаясь выйти, упала и не смогла встать. На скорой помощи ее увезли в больницу с переломом бедра. Требуется операция.

Водитель отказался назвать ФИО, в автобусном парке его покрывают - информацию о нем не дают.

Сообщили в полицию - тоже информации пока нет

ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ

НАЗЕМНЫМ ГОРОДСКИМ ТРАНСПОРТОМ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ

(ТРАМВАЯМИ, ТРОЛЛЕЙБУСАМИ, АВТОБУСАМИ) В ГОРОДЕ МОСКВЕ

2. Предприятия пассажирского транспорта обязаны:

2.1. Обеспечивать перевозку пассажиров всех категорий, в том числе лиц с ограничениями жизнедеятельности, в пункт назначения согласно установленному маршруту движения.

2.7. Обеспечить безопасность перевозки пассажиров.

За ненадлежащее выполнение установленных соответствующими нормативными и правовыми актами Российской Федерации и города Москвы условий перевозки ответственность перевозчика наступает в соответствии с действующим законодательством.

Ну, а по поводу заявления в ФСБ, это Вы зачем? Хотите упечь гражданина в психушку?

Вы какого гражданина имеете ввиду?

Я регулярно отсылаю в ФСБ заявы по эл почте, а те аккуратно распечатывают за свой счет и пересылают куда следует! Берите на вооружение и с экономите время, красители и бумагу!

Вот свеженький ответ пришел http://www.prosto-rossiane.ru/main/our_news?id=435

ПРишлось через УФСБ Владивостока в прокуратур Чувашии засылать заявления о коррупции!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Дык

Zotov, это в каждой второй ветке советует как беспроигрышный вариант. Очень ему хочется, чтобы они друг другу по пересылали что-то :lol:

А что в этом плохого? Пусть должностные лица из правоохранительных органов утопят друг друга в макулатуре. если по хорошему не хотят работать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...