Управление ТС вне дорог общего пользования

Добрый день, уважаемые юристы.

Разрешите, пожалуйста вопрос, имеет ли право управлять транспортным средством вне дорог общего пользования (далее ДОП) человек, не имеющий права управления транспортным средством определенной категории.

Если анализировать текст Правил дорожного движения (далее Правила), то мы узнаем, что

"Правила устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации".

Далее в основных положениях Правил мы находим определения понятий "Дорога" и "Дорожное движение", которые звучат как:

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

"Дорожное движение" - совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог.

Т.О., если следовать букве закона, то и санкции главы 12 КоАП, которая озаглавлена как "Нарушения в области безопасности дорожного движения" тоже не работают, т.к. дорожного движения как такового нет.

Выходит, что передвигаясь на ТС вне ДОП без соответствующей категории в ВУ я Правила дорожного движения не нарушаю, оформление различного рода проишествий будет представлять собой имущественный спор и в юрисдикцию ГИБДД контроль ситуации вне ДОП не входит.

Все верно?

Заранее спасибо.

Неверно, ибо

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения.

как начали по ней двигаться так уже и дорога - пусть временная и самовозникшая, на время Вашего движения.

У Вас очень упрощенная, дословная, бытовая трактовка норм права.

mrjingles, На такие вопросы КС РФ существует. Исходите из того, что ДПС может остановить для проверки ТС не только на любой приспособленной для движения дороге но и в поле, если надо. Дорогу для движения выбирать Вам. Не ломайте голову. Трактовать букву закона в свою пользу при наличии нарушения оформленного государевыми людьми, очень хлопотное дело.

Boroda16 Спасибо за толкование положения о дороге.

Можете тогда пояснить постановление пленума Верхновного суда от 9 декабря 2008 г. N 25 г. Москва "О судебной практике по делам о преступлениях, связанных с нарушением правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств, а также с их неправомерным завладением без цели хищения" в пункте 4 которого говорится, что

Действия водителя транспортного средства, повлекшие указанные в статье 264 УК РФ последствия не в результате нарушения правил дорожного движения или эксплуатации транспортных средств, а при погрузке или разгрузке, ремонте транспортных средств, производстве строительных, дорожных, сельскохозяйственных и других работ, а равно в результате управления автотранспортным средством вне дороги, должны квалифицироваться в зависимости от наступивших последствий и формы вины по соответствующим статьям Уголовного кодекса Российской Федерации, предусматривающим ответственность за преступления против личности либо за нарушение правил при производстве работ.

http://www.rg.ru/2008/12/26/pdd-dok.html

Т.о. Верховный суд признает, что движение ТС может осуществляться вне дорог и квалифицировать такие преступления необходимо иначе, нежели чем как преступления в области безопасности дорожного движения.

Спасибо.

mrjingles, По вашему должно быть как то иначе, ни как суд разъяснил? Вы к чему все это? К примеру?

Сергей Сергеевич М.

Я к тому, что Boroda16 понимает определение Дороги как любой участок земли, по которому движется ТС.

Автор вы настолько упорны насколько и не хотите думать. ((( есть такой термин совсем не юридический- балбес. Почему то это только в голову приходит от ваших текстов

Вы пробуйте приводить примеры своих умозаключений.

Вот если ехать на жигулях через поле домой пьяным? Можно только это и будет 12.8.1 и лишение прав. И не важно была в поле дорога или вы по кукурузе ехали

А ВС пишет про другие случаи. Когда например на дороге идут работы и каток сдает задом и задевает кого то. Это надо рассматривать как нарушение при производстве работ. А не просто нарушение ПДД о том что движение задним ходом должно быть безопасным. Или идет огромная машина с бетонной плитой по дороге или даже без дороги. Сопровождают ее машины с мигалками. И задевают этой плитой вот вас автор по голове. И это не нарушение ПДД. Это опять нарушение при производстве работ. Понимаете? На дороге не все едут. Некоторые прямо на ней ведут работы. Иногда ведут работы вне дороги но с помощью машин. И вот эти случаи и отделяет ВС от вас пьяного на своей машине

А вы все читаете эти тексты и представляете как пьяный без прав едете домой по газонам и становитесь не уязвимым????? Ведь газон не дорога?? Не смешно самому писать такое?

cs53, В яблочко.

Что бы понять когда является перемещение на ТС дорожным движением можно обратиться к вопросам учета ДТП. Далеко не все и не везде происшествия с ТС являются ДТП. Например к ним не относятся происшествия при выполнении производственных работ, в спорте и т.д.

А вот ДТП в центре пустыни к ним относится.

Автор вы настолько упорны насколько и не хотите думать. ((( есть такой термин совсем не юридический- балбес. Почему то это только в голову приходит от ваших текстов

Для Ваших текстов - балбес это слишком мягко. Но пусть будет балбес. Балбес с непомерно раздутым самомнением и непоколебимой верой в свою непогрешимость. Ваша убогая внутренняя убежденность в очередной раз Вас подвела. И трактовать данное положениеППВС

а равно в результате управления автотранспортным средством вне дороги,

следует именно так, что ПДД не распространяются на движение ТС вне дорог. И именно так трактуют это положение суды.

Вот тому примеры:

http://actoscope.com/yfo/sverdobl/verhnepyshminsky-svd/ug/1/prigovor-ot-140311-holmirzaevu-aa11052011-1824809/

http://sudact.ru/regular/doc/TyXhssWMEKxj/

И если следовать букве закона, то и управление ТС вне дорог в пьяном виде или без права на управление ТС нарушением ПДД не является.

Для привлечения нарушителя или преступника к ответственности, не обязательно нарушать ПДД. Есть ещё и такое понятие как объект повышенной опасности...!

Вот к примеру ст. 12.8 КоАП, там чётко указано:-управление транспортным средством, и ни где ни указывается , что в нарушение ПДД..!! Точка!

Вот к примеру ст. 12.8 КоАП, там чётко указано:-управление транспортным средством, и ни где ни указывается , что в нарушение ПДД..!! Точка!

Вы название 12 главы прочитайте...

Есть ещё и такое понятие как объект повышенной опасности...!

А еще есть понятие - оружие массового поражения, и что?

А название главы 12, разве не о чем не говорит? Или это уже не буква закона?

ЗЫ: Недобрый опередил

Говорит..!!! О том, что ответственность предусмотрена..!!

Можете ещё сказать, что автомобиль в поле ветром задуло..!!!

И чел., как только съехал с дороги начал бухать и людей давить..!!

Здесь управы на них нет и ответственность не предусмотрена..!!

Говорит..!!! О том, что ответственность предусмотрена..!!

Ну, еще попытайтесь вникнуть за что предусмотрена ответственность 12 главой КоАП РФ и цены Вам не будет...

Ну, еще попытайтесь вникнуть за что предусмотрена ответственность 12 главой КоАП РФ и цены Вам не будет...

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ

2.1. Запрещается эксплуатация транспортных средств лицами, находящимися в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения.

(п. 2.1 введен Федеральным законом от 23.07.2010 N 169-ФЗ)

УК РФ

Статья. 264

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ

Скажите, какое отношение езда по полю, по берегу реки, озера имеет к дорожному движению?

Нет никаких противоречий. Термин дорожное движение не охватывает движение по газону или по руслу замерзшей реки. При этом ездить можно по самым не обычным местам.

А ответственность за управление в состоянии опьянения наступит и при движении и по газону и по реке. Эта таже история как с дтп. Вроде ДТП только на дорогах. Но естественно столкнутся машины могут и предварительно вылетев с дороги.

Не нужно придумывать свою трактовку которая удобна алкоголику остановленному вне дороги. От этой трактовки нет толку.

Но если полагаете что правы то идите в суд и заявляйте что ответственности не подлежите и рассказывайте свою незамысловатую теорию про дорожное движение

Скажите, какое отношение езда по полю, по берегу реки, озера имеет к дорожному движению?

Такое..!! Находясь в состоянии алкогольного опьянения, алкоголик мог направить транспортное средство на дорогу..!!

Термин дорожное движение не охватывает движение по газону или по руслу замерзшей реки. При этом ездить можно по самым не обычным местам.

Значит в этих случаях не действуют и ПДД!

Не нужно придумывать свою трактовку

Вот тут полностью согласен! Выдумывать ничего не нужно, есть ППВС и им следует руководствоваться.

А ППВС гласит:

Действия водителя транспортного средства, повлекшие указанные в статье 264 УК РФ последствия не в результате нарушения правил дорожного движения или эксплуатации транспортных средств, а при погрузке или разгрузке, ремонте транспортных средств, производстве строительных, дорожных, сельскохозяйственных и других работ, а равно в результате управления автотранспортным средством вне дороги, должны квалифицироваться в зависимости от наступивших последствий и формы вины по соответствующим статьям Уголовного кодекса Российской Федерации, предусматривающим ответственность за преступления против личности либо за нарушение правил при производстве работ

Разъясняю это положение для выдумщиков. Речь идет о том, как квалифицировать действия водителя ТС повлекшие либо причинение тяжкого вреда, либо смерть человека (нескольких человек), если эти действия не связаны с нарушением ПДД.

И, ВС перечисляет случаи, на которые ПДД не распространяются:

- погрузка-разгрузка

- ремонт ТС

- строительные, дорожные, сельскохозяйственные и другие работы

- управление ТС вне дороги.

Русским по белому написано, и что непонятно?!

Но если полагаете что правы то идите в суд и заявляйте что ответственности не подлежите и рассказывайте свою незамысловатую теорию про дорожное движение

Про дорожное движение - это не теория, это правовая норма!

Что касается обращения в суд.

Адекватные судьи прекрасно понимают, что ПДД вне дорог не действуют. Но и указивку сверху о том, что с водителей-пьяниц следует огнем и каленым железом выжигать с дорог нарушать не желают. Поэтому некоторые просто игнорируют доводы о том, что вне дорог ПДД не действуют, а некоторые пытаются хоть как-то соблюсти видимость законности. Например, в этой ситуации:

http://docs.pravo.ru/document/view/26651120/

судья указал, что местность, по которой двигался пьяный водитель является прилегающей территорией...

Такое..!! Находясь в состоянии алкогольного опьянения, алкоголик мог направить транспортное средство на дорогу..!!

Скажите, а Вы вообще не пьете?

Значит в этих случаях не действуют и ПДД!

Зато действует термин, безопасность дорожного движения..!!

Безопасность на транспорте, угроза терроризма и т.п..

Скажите, а Вы вообще не пьете?

Человек без воды может прожить две недели..!!

Вы что этого не знаете..??

Зато действует термин, безопасность дорожного движения..!!

Термин "безопасность дорожного движения" не может действовать там, где нет дорог и дорожного движения.

Человек без воды может прожить две недели..!!

Вы что этого не знаете..??

Хорошо, конкретизирую вопрос:

Вы употребляете алкоголь?