Перейти к содержанию
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста

Ненамеренное ухудшение жилищных условий


Рекомендуемые сообщения

Здраствуйте! Подскажите!

В квартире один из собственников (Бывший родственник одному жильцу из списка соцнайма по остальным комнатам и родственник всем остальным жильцам) продает свою комнату постороннему человеку. Квартира в данный момент администрацией района упорно считается отдельной, после продажи она автоматом станет коммунальной, что вполне логично.

После этого жильцы хотят подать заявление на программу расселения коммунальных квартир, и через нее попасть на городскую очередь.

Главный вопрос - каким образом господа чиновники начнут изворачивать к теме про то что Вы ухудшили свои жилищные условия...

Ведь:

1) Остальные жильцы не предпринемали никаких действий для ухудшения.

2) Не выкупили комнату, соответственно ухудшили условия потому что подписали отказ, а если собственник продал через дарение, да и денег просто на выкуп нет ?

3) По 53 статье ЖК написано, что

Граждане, которые с намерением приобретения права состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях совершили действия, в результате которых такие граждане могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях, принимаются на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях не ранее чем через пять лет со дня совершения указанных намеренных действий.

А действий то оставшиеся жильцы не совершали!

Вот даже не знаю как быть... Подскажите плиз! Спасибо!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Квартира в данный момент администрацией района упорно считается отдельной, после продажи она автоматом станет коммунальной, что вполне логично.

С этого места поподробней. Как оформлена квартира? У одного соседа право собственности на комнату, у других соц. найм на комнату и ещё у кого-то право собственности на комнату? Т.е. у всех право пользования на основании документов именно на конкретные комнаты?

И почему в таком случае квартира считается отдельной? На основании родственных отношений всех проживающих?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Проще сделать сканы формы 7 и 9 наверное...

Но пока дословно по этим формам.

В квартире 3 комнаты.

Зарегистрированно 6 человек. 2 человека по отношению к друг другу бывшие муж и жена, но к остальным жильцам они остаются родственниками.

По форме 9 - на 2 комнаты соцнайм (15.50 + 16.90), на третью комнату общая долевая собственность по договору купли-продажи долей квартиры.

Соцнайм офомлен на Соловьеву Галину Петровну, договор купли-продажи долей квартиры по третей комнате на нее же, т.е. она выкупала эту комнату у посторонних людей 7 лет назад.

В ближайшие дни постараюсь выложить скан, чтобы было понятнее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

на 2 комнаты соцнайм (15.50 + 16.90), Соцнайм офомлен на Соловьеву Галину Петровну.

На одну? Или в договор включены и другие члены семьи нанимателя, проживающие в этой квартире?

на третью комнату общая долевая собственность по договору купли-продажи долей квартиры.

договор купли-продажи долей квартиры по третей комнате на нее же, т.е. она выкупала эту комнату у посторонних людей 7 лет назад.

Долей квартиры??? Или договор купли-продажи комнаты? И сособственники комнаты те же, что и в договоре соц. найма?

Пока что, понятно, что и нанимателем 2-х комнат и собственником третьей является одно лицо, из чего можно сделать вывод, что квартира всё-таки не коммунальная. А также то, что продажа комнаты собственником, который одновременно является нанимателем других комнат, будет считаться ухудшением жилищных условий.

В квартире один из собственников (Бывший родственник одному жильцу из списка соцнайма по остальным комнатам и родственник всем остальным жильцам) продает свою комнату постороннему человеку.

И кто продаёт комнату? Если вы пишите, что комната в общей долевой собственности, как её может продать один из собственников?

Ничего не понимаю.:dontknow:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ватсон, в питере только доли, комнат в собственности нет

Вообще нет? Понятно, а как тогда отличать коммунальную от отдельной?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Наверное все же нужно выложить сканы форм 7 и 9, копию договора купли-продажи и документы на соцнайм, а то сложно все донести)))

На днях все будет, Ок?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Закон СПб "О жилищной политике Санкт-Петербурга"

1. Коммунальная квартира - квартира, состоящая из нескольких жилых помещений (комнат), принадлежащих двум и более пользователям и (или) собственникам, не являющимся членами одной семьи, на основании отдельных договоров, сделок, иных действий, предусмотренных законодательством.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

как тогда отличать коммунальную от отдельной?

Коммунальная на практике - это та, которая была коммуналкой с комнатами в соцнайме. После приватизации "по-Питерски в долях" она дальше считается коммунальной.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Коммунальная на практике - это та, которая была коммуналкой с комнатами в соцнайме. После приватизации "по-Питерски в долях" она дальше считается коммунальной.

Если исходить из этого, то, если один из членов семьи одной комнаты в коммуналке (соц. найм) выкупил другую комнату (т.е. доли в праве) у соседа по коммуналке, то квартира так и должна остаться коммунальной? Или её после сделки считают уже отдельной, поскольку

1. Коммунальная квартира - квартира, состоящая из нескольких жилых помещений (комнат), принадлежащих двум и более пользователям и (или) собственникам, не являющимся членами одной семьи, на основании отдельных договоров, сделок, иных действий, предусмотренных законодательством.

Если комнату (доли) выкупил член семьи - отдельная, если опять продали не члену семьи - коммунальная?

Union, если квартира всё-таки отдельная и все проживающие в ней граждане считаются членами одной семьи, то продажу комнаты одним из членов семьи, конечно, посчитают ухудшением.

Собственник комнаты останется проживать в квартире после продажи?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если будет нужно то нет, после продажи комнаты собственник покупает себе отдельную квартиру, по необходимости перезаключит договор соцнайма на дочь и выпишется.

Сканы документов все не сделать...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

по необходимости перезаключит договор соцнайма на дочь и выпишется.

Вот это, думаю, ключевой момент. Собственник комнаты является нанимателем остальных комнат, а, следовательно, другие проживающие (независимо от родственных отношений) - члены семьи нанимателя. Поэтому сделка по отчуждению своей собственности и нанимателем, и членами его семьи, однозначно, считается ухудшением жилищных условий. Если собственник снимется с рег. учёта, "исключится" из договора соц. найма, то перестанет быть членом семьи остальных проживающих и его недвижимость никого волновать не должна.

Но, так приемлимо рассуждать, если бы комната, находящаяся в собственности, была расположена не в этой квартире. А у вас и комната в этой же квартире, и комната вовсе и не комната, а доля. :dontknow:

Получается, что остальные проживающие являются и членами семьи нанимателя, и членами семьи собственника одновременно, т.к. проживают с ним вместе. Вот в этом направлении и нужно думать. :yes2:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

предистория:

в квартире выдано 2 ордера (коммунальная), бабушке с дедушкой и их сыну с семьей (это итого, раньше еще соседи были)

бабушка и дедушка к большому сожалению умерли, завещание оформлено на их сына

квартира не приватизирована, только комната по завещанию (отдельный ордер)

сын с семьей стоит на очереди с 80х годов, очередь до сих пор не дошла.

за это время в семье сына многое изменилось - обоим разнополым детям за 25, у обоих жена/муж и маленькие дети

в настоящий момент на очереди состоит Сын, его жена, его уже совершеннолетние дети (4чел). из них прописаны Все и еще внучка (5чел)

хозяйство ведут раздельно

в справке 7,9 написано комната такаято - отв.кв.съемщик Петров, комната такаято - собственник (100%) Петров (те. Сын)

общая площадь квартиры около 70 метров, собственность 20, там где все прописаны 26 (2комнаты)

вопросы:

считается ли до сих пор что все эти люди являются единой семьей?

такая квартира остается коммунальной?

можно ли поставить на очередь прописанную внучку? не влияет ли что в справке 7,9 указан один и тот же человек?

будем очень благодарны если укажете статьи законов или на что ссылаться и возможные решения

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

считается ли до сих пор что все эти люди являются единой семьей?

А почему нет? И наниматель (сын), и все члены семьи нанимателя, зарегистрированные в одной комнате, - все являются членами одной семьи.

можно ли поставить на очередь прописанную внучку?

Вселение несовершеннолетнего ребёнка к родителям не является ухудшением жилищных условий. Необходимо обратиться в жилищный отдел с заявлением о включении ребёнка в учётное дело.

не влияет ли что в справке 7,9 указан один и тот же человек?

Влияет. Поскольку при определении жилищной обеспеченности учитываются все жилые помещения очередников, то площадь комнаты, находящейся в собственности сына, должна суммироваться. Т.е. в расчёт должна браться вся общая площадь квартиры.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А почему нет? И наниматель (сын), и все члены семьи нанимателя, зарегистрированные в одной комнате, - все являются членами одной семьи.

Вселение несовершеннолетнего ребёнка к родителям не является ухудшением жилищных условий. Необходимо обратиться в жилищный отдел с заявлением о включении ребёнка в учётное дело.

Влияет. Поскольку при определении жилищной обеспеченности учитываются все жилые помещения очередников, то площадь комнаты, находящейся в собственности сына, должна суммироваться. Т.е. в расчёт должна браться вся общая площадь квартиры.

наниматель и совершеннолетние дети живут раздельно и ведут соотв раздельное хоз-во, зарабатывают самостоятельно и фактически это три семьи. все вместе прописаны в двух комнатах коммунальной квартиры, а у нанимателя в собственности дополнительно есть еще одна комната

вопрос не в возможности вселения (я уже отметила что ребенок прописан здесь же) - нужно поставить ребенка на городскую очередь чтобы в дальнейшем вступить в программу по улучшению жил условий

как например собственность одного из моих родителей может быть учтена в обеспеченности конкретно моей семьи (я, муж, дети) если меня там ни долей нет? я ведь не могу требовать что-то с этими метрами сделать, запретить или хотя бы пользоваться на равных?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

наниматель и совершеннолетние дети живут раздельно

все вместе прописаны в двух комнатах коммунальной квартиры

Вместе "прописаны" -> вместе живут. :yes2:

1. К членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы признаются членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство. В исключительных случаях иные лица могут быть признаны членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма в судебном порядке.

вопрос не в возможности вселения (я уже отметила что ребенок прописан здесь же)

"Прописка" ребёнка - это и есть действие, подтверждающее его вселение. Вам отказывают во включении ребёнка в учётное дело?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вместе "прописаны" -> вместе живут. :yes2:

"Прописка" ребёнка - это и есть действие, подтверждающее его вселение. Вам отказывают во включении ребёнка в учётное дело?

хм, вот даже интересно как могут фактически проживать три семьи в двух комнатах... детям отв.квартиросъемщика давно не 15, взрослые люди, неужели до сих пор будут ЗП родителям отдавать под их усмотрение и варить общую кастрюлю со всеми вытекающими? это ведь имеется ввиду общее хозяйство?

или в коммунальной квартире где не родственники общий коридор моют по очереди это тоже совместное хозяйство? у нас даже холодильники всегда у каждого были

да, официально все мы прописаны и вроде как живем (ведя при этом раздельное хозяйство), ребенка прописали давно, сейчас хотим поставить вместе с нами всеми и ребенка на очередь (это я так поняла включение в учетное дело) но нам при подаче документов сразу сказали что раз в формах 7 и 9 фигурирует один человек то скорее всего это будет расценено как отдельная квартира и на этом основании могут снять с учета :(((

но ведь ни даже жена собственника, ни совершеннолетние его дети не могут иметь отношения к этой части квартиры? тогда с какой стати они собираются учитывать эти метры в нашей обеспеченности жильем?

ситуация весьма схожа с автором основной темы, ведь если эта комната будет продана то это будет все также коммунальная квартира

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

но нам при подаче документов сразу сказали что раз в формах 7 и 9 фигурирует один человек то скорее всего это будет расценено как отдельная квартира и на этом основании могут снять с учета

Ну да, учитывая определение коммунальной квартиры в законе Санкт-Петербурга, если комнаты принадлежат членам одной семьи, то квартира вовсе уже и не коммунальная. :yes2:

Почему должны снять с очереди? Норма предоставления у вас 18 кв.м.? На пятерых проживающих - 90 кв.м., а у вас - только 70 кв.м.

ситуация весьма схожа с автором основной темы, ведь если эта комната будет продана то это будет все также коммунальная квартира

Да, схожа, только у вас в документах хотя бы комнаты указаны, а у автора доли.

хм, вот даже интересно как могут фактически проживать три семьи в двух комнатах

Кого волнует, кто и как проживает "фактически"? :) В таких вопросах подход исключительно формальный.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну да, учитывая определение коммунальной квартиры в законе Санкт-Петербурга, если комнаты принадлежат членам одной семьи, то квартира вовсе уже и не коммунальная. :yes2:

Почему должны снять с очереди? Норма предоставления у вас 18 кв.м.? На пятерых проживающих - 90 кв.м., а у вас - только 70 кв.м.

Да, схожа, только у вас в документах хотя бы комнаты указаны, а у автора доли.

Кого волнует, кто и как проживает "фактически"? :) В таких вопросах подход исключительно формальный.

но ведь комната которая в собственности принадлежит только одному человеку, а не всем. все остальные прописаны только в госсобственности по ордеру. к тому же выдано было 2 ордера давным давно и только сейчас собственность в виде комнаты перешла к отв.кв.съемщику. может там есть еще про разные виды собственности и ордеры и лицевые счета? на каком основании без нашего согласия собираются признать это все цельной отдельной квартирой?

те раз мы стоим то снять в любом случае не смогут раз мы не обеспечены по норме жилья? значит только ребенка могут не поставить на очередь и все? или ребенка тоже должны поставить на очередь в обязательном порядке?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

но ведь комната которая в собственности принадлежит только одному человеку, а не всем. все остальные прописаны только в госсобственности по ордеру.

Но, ведь собственник комнаты также "прописан" с вами в муниципальной комнате. Он является нанимателем по договору социального найма, все остальные "прописанные" являются членами его семьи, а в соответствии с ЖК РФ:

2. При наличии у гражданина и (или) членов его семьи нескольких жилых помещений, занимаемых по договорам социального найма и (или) принадлежащих им на праве собственности, определение уровня обеспеченности общей площадью жилого помещения осуществляется исходя из суммарной общей площади всех указанных жилых помещений.

Это означает, что если у нанимателя, членами семьи которого вы являетесь, комната в собственности была бы не в вашей квартире, а на другом конце города, её площадь суммировали бы с площадью вашего жилого помещения.

на каком основании без нашего согласия собираются признать это все цельной отдельной квартирой?

Это вопрос отдельный, к суммированию площади комнаты он не относится. Вероятно, на основании этого определения:

1. Коммунальная квартира - квартира, состоящая из нескольких жилых помещений (комнат), принадлежащих двум и более пользователям и (или) собственникам, не являющимся членами одной семьи, на основании отдельных договоров, сделок, иных действий, предусмотренных законодательством.

те раз мы стоим то снять в любом случае не смогут раз мы не обеспечены по норме жилья?

Снять могут, но это будет незаконно, т.к. оснований для предоставления жилого помещения вы не утратили.

значит только ребенка могут не поставить на очередь и все? или ребенка тоже должны поставить на очередь в обязательном порядке?

После проверки оснований, дающих очередникам право на предоставление жилого помещения, принимается решение - или о снятии очередников с жилищного учёта, или о принятии на жилищный учёт члена семьи. Если с очереди не снимут, то ребёнка обязаны поставить на жилищный учёт совместно с вами.

А почему родители не "выпишутся" в свою собственную комнату и не расторгнут договор социального найма? Думаю, в таком случае гораздо проще было бы доказывать, что вы с ними являетесь отдельными семьями, а следовательно, квартира всё-таки является коммунальной.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но, ведь собственник комнаты также "прописан" с вами в муниципальной комнате. Он является нанимателем по договору социального найма, все остальные "прописанные" являются членами его семьи, а в соответствии с ЖК РФ

а если просто изменить нанимателя, будет польза? или это не дадут сделать по каким-либо причинам?

Это вопрос отдельный, к суммированию площади комнаты он не относится. Вероятно, на основании этого определения:

1. Коммунальная квартира - квартира, состоящая из нескольких жилых помещений (комнат), принадлежащих двум и более пользователям и (или) собственникам, не являющимся членами одной семьи, на основании отдельных договоров, сделок, иных действий, предусмотренных законодательством.

те наниматель выписывается вместе со своей женой и прописываются в комнату в виде собственности с отдельным ордером. для них не будет это рассматриваться как ухудшение жил.условий? ведь у нанимателя сейчас часть в пользовании гос.собственности плюс комната, а у его жены при переписке в комнату нет прав (или они есть тк жена) ибо не собственник этим метрам.

оставшиеся совершеннолетние дети со своими семьями идут и заключают договор найма с гос-вом на имя одного из, правильно? тогда второй на каком основании остается прописанным?

а сначала написать бумажки официально в бухгалтерию что все эти семьи ведут раздельное хоз-во или что-то в этом роде тоже наверное нужно?

Снять могут, но это будет незаконно, т.к. оснований для предоставления жилого помещения вы не утратили.

те тк все мы уже стоим на очереди то эти нормы для постановки на учет нас сейчас не касаются? снимают разве только когда больше нормы предоставления (18м)?

а если они решат что это отдельная то дела не меняет?

на всякий случай к кому обращаться если соберутся снимать?

Думаю, в таком случае гораздо проще было бы доказывать, что вы с ними являетесь отдельными семьями, а следовательно, квартира всё-таки является коммунальной.

где и какие бумажки нужно написать чтобы это доказать? что сначала бумажки-заявления или родителей в комнату выписать?

спасибо :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...