Inessa Опубликовано 26 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2011 Добрый день, ситуация: 5-летнему малышу сожитель матери нанес побои (уже невпервые), мать не препятствовала. Ребенок (с кровоподтеками) идет в д/с, откуда его по заявлению воспитателя изымает полиция и везет в ГКБ и оформляют как беспризорника. Дознаватель выносит постановление ограничить матери доступ к ребенку, ей не выдавать. Находят родного отца и он его забирает себе. Отец возбуждает у/д по ст 156 УК. (Его цель - забрать ребенка себе и лишить мать родительских прав). Мать, прикрывая сожителя, научила ребенка говорить, что избила прабабушка, которая в кач-ве няньки. Теперь малыш путается в показаниях. В наличии: протоколы дознавателя с первыми показаниями малыша, что избил дядя и мама; прабабушки с показаниями, что старая и ничего не помнит, то ли было, то ли не было; матери и сожителя на прабабку; разрешение родному отцу забрать из больницы малыша под свою ответственность. P.S. Отец родной исправно платит алименты, 1 р/мес (по решению суда) видится с ребенком, характериз. положительно, искренне любит сына. Мать пытается охмурить сожителя, привела к себе в дом, по свидетельствам ребенка закрываются в спальне на весь день, еду не дает. Вопрос: как подсобрать доказательную базу, т.к. с материнской стороны тоже не лохи. Народ с Прав-ва Москвы Думки начать с опеки.... Спасибо Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
МИКРОБ Опубликовано 26 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2011 просто интересно, а вы то кто по длу, Инесса Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Деятель Опубликовано 26 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2011 Вопрос: как подсобрать доказательную базу, т.к. с материнской стороны тоже не лохи. Народ с Прав-ва Москвы Думки начать с опеки.... Если в опеку ни кто не обращался, то и делать там нечего, но уточнить нужно. Опросить соседей, по-возможностями с друзьями-знакомыми пообщаться. На работе матери и сожителя по говорить - всегда есть "враги и доброжелатели". Может видео в подъезде есть? Воспитатели детского сада тоже могут чего-нибудь подтвердить. Ну как вариант ходатайство дознавателю о запросе детализации телефонных соединений и смс сообщений, м.б. в смсках чего-нибудь интересного выползет. Ну жилищные условия ребенка проверить, как и чего там у него - игрушки, одежда и т.д. А так, не зная деталей рецепт давать сложно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Inessa Опубликовано 26 ноября, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2011 мать работает в Пр-ве Москвы. Характеристики будут +. Жилищные условия сторон хорошие. Сожителя скрывают. В опеку обращалась бж по вопросу развода и оставления ребенка в 2008 году Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Деятель Опубликовано 26 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2011 и оставления ребенка в 2008 году Кто кому и где его оставил? Еще раз повторюсь - если Вы хотите на форуме получить исчерпывающий ответ, а судя по тому, раз Вы сюда обратились, то хотите. Повторюсь - изложите более подробно ситуацию. Я так понимаю, что Вас напрягает ситуация с - мать работает в праительстве Москвы? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Inessa Опубликовано 26 ноября, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2011 в 2008г судом ребенок оставлен матери, с отца взысканы алименты. в 2009 определен порядок общения с ребенком 1р/неделю, который потом, вследствие капризов БЖ, трансформировался в 1р/мес. Цель отца - оставить ребенка себе, оградить от БЖ и ее сожителя, наказать обидчика (в правовом поле) Сейчас ребенок у родного отца. Домой к матери категорически не хочет Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Деятель Опубликовано 26 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2011 Домой к матери категорически не хочет Вот это тоже надо зафиксировать, видео-шмидео там всякое, главное, чтобы фиксировалось доброжелательное настроение ребенка. А так, кроме того что я Вам выше написал вряд ли чего сможете насобирать, и то там некоторые пункты под вопрсом. который потом, вследствие капризов БЖ, трансформировался в 1р/мес. Нафиг игнорировать надо было, не исполняет решение суда и точка. Хотя так-то по-житейски понятно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Inessa Опубликовано 26 ноября, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2011 Это Вы мне как юрист советуете, или так в кач-ве сочувствия? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Деятель Опубликовано 26 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2011 Это Вы мне как юрист советуете, или так в кач-ве сочувствия? Если Вы мне не доверяете можете подождать советов других участников форума. А Вы представляете интересы мужа или жены, и могу Вам задать такой же не скромный вопрос - Вы адвокат или юрисконсульт? Если да, то с какой стороны? (Ну чтобы можно было предметно общаться). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Inessa Опубликовано 26 ноября, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2011 Я-представитель отца и его кузина. Ошибиться не имею права. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Inessa Опубликовано 26 ноября, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 ноября, 2011 Вот это тоже надо зафиксировать, видео-шмидео там всякое, главное, чтобы фиксировалось доброжелательное настроение ребенка. А так, кроме того что я Вам выше написал вряд ли чего сможете насобирать, и то там некоторые пункты под вопрсом. Я-представитель отца и его кузина. Ошибиться не имею права. Кроме видео-шмидео, Вы больше ничего не написали. Видео с объяснениями всех участников есть у дознавателя. Ахтунг: жду профессиональных советов, кроме "воды". Всем заранее благодарна. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cs53 Опубликовано 27 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2011 P.S. Отец родной исправно платит алименты, 1 р/мес (по решению суда) видится с ребенком, характериз. положительно, искренне любит сына. Мать пытается охмурить сожителя, привела к себе в дом, по свидетельствам ребенка закрываются в спальне на весь день, еду не дает. Вы представитель одной стороны. И у вас папа это ангел с крыльями. А мать, это одновременно человек который ребенка не кормит и пытается выгородить преступника своего сожителя. Сожитель явно человек плохой, к тому же он ребенка бьет. Бабушка конечно в сговоре и заинтересована. что бы ребенка били и не кормили, дает показания выгодные матери. И правительство Москвы тут еще добавляете, что бы совсем было понятно, кто прав, а кто преступники. И какой тут совет??? Вы не по процедуре же спрашиваете, не как следствию и суду помочь или заставить разобраться. Вы все строите на показаниях 5!!!!!! летнего ребенка. При этом понятно, что и вы не присутствовали когда ребенка били, не присутствовали когда якобы мать учила что то говорить другое. Здесь на форуме не возможно рассмотреть дело по существу. Вы можете нарисовать страшную картину и все будут за вас. При этом в деле может быть все ровно наоборот и та сторона расскажет как вы договорились со следователем и сами ребенку внушаете что говорить. На форуме не рассматривают дело, это не серьезно. Никакой доказательной базы не будет. Все на внутреннем убеждении судьи, на поведении и на убедительности показаний участников во время рассмотрения дела. Естественно факты важны, что ребенок с травмами пошел в садик и мать должна объяснить почему не в больницу обратилась и т д, но это опять лезем в существо дела, которое знаем с ваших слов...И показания ребенка не на первом плане. А вы для суда будете не убедительны и слишком предвзяты. Пытаетесь полностью все сделать черно-белым. Одно ваше добавление про спальню чего стоит. Это перебор и суд видит такие мелочи. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
МИКРОБ Опубликовано 27 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2011 ну так надо лишь довести дело до суда и осудить, а там спокойно можно "отнять" ребенка Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Деятель Опубликовано 27 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2011 Ахтунг: жду профессиональных советов, кроме "воды". Всем заранее благодарна. Я Вам и дал совет как добыть доказательства. Опросить соседей, по-возможностями с друзьями-знакомыми пообщаться. На работе матери и сожителя по говорить - всегда есть "враги и доброжелатели". Может видео в подъезде есть? Воспитатели детского сада тоже могут чего-нибудь подтвердить. Ну как вариант ходатайство дознавателю о запросе детализации телефонных соединений и смс сообщений, м.б. в смсках чего-нибудь интересного выползет. Ну жилищные условия ребенка проверить, как и чего там у него - игрушки, одежда и т.д. А с той доказательной базой которая у Вас имеется доказать чего-то будет сложно, т.к. мама в суде может сказать, что ребенок играл и упал и поэтому у него повреждения или еще, что-нибудь. И как Вы сможете это опровергнуть? Показаниями 5-ти летнего ребенка??? Нанимайте адвоката и пусть работает - добывает доказательства. В соответствии с Законом "Об адвокатуре" у него такие полномочия есть, или плотно работайте с дознавателем, пишите ходатайства. Думаю более исчерпывающего совета Вы не получите. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Inessa Опубликовано 29 ноября, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2011 to cs53 Господа! Здесь не портал морали. Напоминаю цель: довести дело до суда и на этом основании лишить мать ребенка родительских прав. Я спрашиваю совета с чего начать. 1. Мать ребенка я не очерняю. 2. Обвинения действительно строятся на показаниях ребенка и воспитателей ДОУ, что это уже не в первый раз. Ребенок хотел и хочет жить у папы. 3. Ребенок сам упасть так не мог. Согласно медосвидетельствованию, у ребенка экхимозы синюшного цвета: левой скуловой области 2х2 см, верхней губы, мягких тканей ягодиц, задней поверхности бедер, ушных раковин, спины. Попробуйте так упасть!!! 4. Соседей опросили - никто ничего сказать не может ни плохого, ни хорошего. 5. В наличии протокол дознавателя и его же видео с допросами, выписка из медучреждения с диагнозом Множественные экхимозы головы и конечностей, состояние средней тяжести. Синдром опасного обращения с ребенком! 6. Ребенок в настоящее время у отца. Отец сам в осадке, т.к. он не ожидал "такого счастья". Искренне не знал, что с ребенком такое обращение. 7. Прошу дать совет профессиональный: как не развалить и как довести дело до суда. 8. Адвоката не нанимаем. 9. Было бы интересно выслушать мнение тех, кто через это прошел. Не важно с какой стороны. 10. Для нас важно желание ребенка жить с отцом. Нужно это желание узаконить. Деятелю спасибо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Деятель Опубликовано 29 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2011 Множественные экхимозы головы и конечностей, состояние средней тяжести. Ходатайствуйте о проведении судебно-медицинской экспертизы, если будет установлен вред здоровью средней тяжести,то до "кучи" обязаны возбудить п.В ч.2 ст.112 УК РФ и дознаватель тогда сможет выйти в суд с ходатайством о прослушивании телефонных переговоров. В принципе они могут на себя чего-нибудь наговорить. А то, что-то у Вас с доказухой совсем туговато. Ну если среднего вреда не будет, а будет легкий то пускай отец, как представитель ребенка пишет заявление туда же с требованием возбудить ст.115 или 116 УК, все зависит от того какой степени причинен вред здоровью. 4. Соседей опросили - никто ничего сказать не может ни плохого, ни хорошего. Ну может быть кто крики ребенка слышал, или как мама или ее сожитель на него орал? Или мама ребенка в гости к соседским детям пускала и их родители следы побоев видели, или малыш чего-нибудь рассказывал? Если нет прямых доказательств, то нужно собирать косвенные и как много больше. 7. Прошу дать совет профессиональный: как не развалить и как довести дело до суда. Исходя из своей практики могу сказать, что все зависит от доказательной базы и грамотности дознавателя или следователя и их желания закончить дело обвинительным приговором. Исходя из тех доказательств, которые у Вас имеются здесь возможен вариант только проведения грамотного допроса мамы, сожителя и всех с кем жил ребенок. Я бы лично вызвал всех на одно время и по очереди всех подробно допросил, и сделал бы так, чтобы допрошенные с недопрошенными не пересекались и ловил бы их на противоречиях, мелочах. Конкретный рецепт дать конечно сложно, все зависит от ситуации. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Недобрый Опубликовано 29 ноября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2011 Ходатайствуйте о проведении судебно-медицинской экспертизы, если будет установлен вред здоровью средней тяжести,то до "кучи" обязаны возбудить п.В ч.2 ст.112 УК РФ и дознаватель тогда сможет выйти в суд с ходатайством о прослушивании телефонных переговоров. Не смешите! На убои точек не хватет, а тут по 112 ПТП захотели... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Inessa Опубликовано 29 ноября, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2011 Соседи ничего не слушали, и вообще о них (мать+сожитель) ничего сказать не могут. Мед.освидетельствование было - тяжесть средняя. О прослушке речи быть не может. Не тот уровень. В связи с тем, что молодые вину валят на прабабку, я настаиваю на следственном эксперименте, как 75-летняя бабка избивает ребенка, чтобы получить такие повреждения. Кроме того, ходатайствую перед ООП о направлении в ОЗОН для получения точного уважаемого мнения об отношении ребенка к месту его проживания у матери и ее сожителя. Хотелось бы пробить этого сожителя, но дознаватель "скромняшка" мотивирует, что у нее нет таких полномочий. Это как? И потом, допрос ребенка был без представителя опеки и одного из родителей. Присутствовали милиция и воспитатель. Допрос снят на видео. Теперь думаю, это для суда состоятельно? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.