Юридический форум ЗонаЗакона.Ru  
Выпуски рассылки "Юристы, адвокаты, юридические консультации и услуги" № [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] ...
Бланки договоров: Полномочия представителей , Преддоговорные документы , Изменение и прекращение обязательств , Отдельные виды договоров
Законы и кодексы РФ: Конституция и Кодексы, Федеральные Законы РФ, Законы РФ, Законы Москвы, Прочие документы
Статьи: Гражданское право, Земельное право, Криминалистика, Налоговое право, Семейное право, Трудовое право, Уголовное право, Финансовое право
Вернуться   Юридический форум ЗонаЗакона.Ru > Жилищное право юридическая консультация > Общие вопросы по жилищному праву
Регистрация Справка Пользователи Версия для печати Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны
Общие вопросы по жилищному праву Регистрация права собственности, приватизация, бытовые вопросы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 01.11.2011, 09:06   #1
 
Провел на форуме:
сек.
Сообщения: n/a
По умолчанию Раздел лицевого счета по электроэнергии в коммунальной квартире

Подскажите, пожалуйста, как разделить лицевой счет по электроэнергии в коммунальной квартире (две комнаты приватизированы, ее комната нет), куда обращаться и какие документы надо собрать. Надоело платить за соседку, уже было два суда и по суду я обязана заплатить, т.к. говорят у нас солидарная ответственность. Помогите, пожалуйста.
  Ответить с цитированием
Старый 01.11.2011, 10:39   #2
Модератор
Юрист Зоны Закона
 
Аватар для *Аннушка*
 
Регистрация: Сен. 2006
Адрес: Москва
Провел на форуме:
7 мес 1 нед 2 д
Сообщения: 29,347
Cказал спасибо: 237 раз(а)
Поблагодарили 6,752 раз(а) в 6,549 сообщениях
По умолчанию

Электросчётчики у каждого в комнатах отдельные или он один на всю квартиру?
Полагаю, что для первичной консультации по данному вопросу Вам следует обратиться в ОАО «Мосэнергосбыт» (тел. 981-98-19).
__________________
Меня можно продать, но нельзя купить.
*Аннушка* вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2011, 15:03   #3
Участник форума
 
Регистрация: Апр. 2010
Адрес: Красноярск
Провел на форуме:
2 мес 2 нед 3 д
Сообщения: 6,304
Cказал спасибо: 31 раз(а)
Поблагодарили 1,108 раз(а) в 1,086 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елена Ив Посмотреть сообщение
как разделить лицевой счет по электроэнергии в коммунальной квартире
Суд же Вам сказал, что сделать это невозможно. Технически можно платить за свои комнаты, т.е. установить счетчики, но за эл. энергию мест общего пользования(кухня, туалет, коридор) нужно только договариваться или обращаться опять в суд с иском об определении оплаты эл.энергии именно мест общего пользования. Скорее всего суд определит 50Х50, ну а за свои комнаты по личному счетчику.
Владимир* вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2011, 17:03   #4
 
Провел на форуме:
сек.
Сообщения: n/a
По умолчанию

Все дело в том, что суд не говорил, что нельзя разделить лицевой счет. Он обязал нас платить всех вместе по иску Мосэнерго в порядке солидарной ответственности. Но соседка же не платит, т.е. приходится платить нам. Счетчики стоят на каждой комнате отдельные, и есть общий счетчик, но счет лицевой один, и Мосэнерго говорит нам, чтобы мы снимали показания с общего и платили.
  Ответить с цитированием
Старый 01.11.2011, 17:07   #5
Юрист Зоны Закона
 
Регистрация: Янв. 2007
Адрес: Санкт-Петербург
Провел на форуме:
5 мес 3 нед 4 д
Сообщения: 11,386
Cказал спасибо: 74 раз(а)
Поблагодарили 2,850 раз(а) в 2,823 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елена Ив Посмотреть сообщение
Счетчики стоят на каждой комнате отдельные
тогда прямая дорога с иском о возмещении к соседке. Срок исковой давности - три года
AlexeySPb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 09:25   #6
 
Провел на форуме:
сек.
Сообщения: n/a
По умолчанию

И что так всю жизнь, я плачу за нее, а потом по суду с нее 300лет свои деньги забираю, она об этом знает и говорит, что принесет справку о зарплате 3 копейки и далее по сюжету. Ну неужели нельзя все-таки разделить лицевой счет???
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 09:39   #7
Участник форума
 
Регистрация: Сен. 2011
Адрес: Москва
Провел на форуме:
2 нед 2 д 0 ч
Сообщения: 953
Cказал спасибо: 0 раз(а)
Поблагодарили 291 раз(а) в 270 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елена Ив Посмотреть сообщение
знает и говорит, что принесет справку о зарплате 3 копейки и далее по сюжету.
Ну зачем так грустно-то. Идете вместе с СПИ к соседке и арестовываете ее любимый телевизор, забираете его в счет долга, а потом его назад соседке продаете.
__________________
Нафига Вы так живете?
Деятель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2011, 19:45   #8
Юрист Зоны Закона
 
Аватар для NeSpec
 
Регистрация: Май. 2008
Адрес: Москва
Провел на форуме:
5 мес 1 нед 0 д
Сообщения: 9,667
Cказал спасибо: 31 раз(а)
Поблагодарили 2,122 раз(а) в 2,079 сообщениях
По умолчанию

Елена Ив, я так понимаю, что суд это "говорит" про прежние долги, когда был один договор с энергоснабжающей организацией. Требуйте заключения с Вами отдельного договора и с этого момента ответственность уже не будет солидарной. Т.е. погасите долг по состоянию на 15.11.2011 (например) а с 16.11.2011 будет отдельный договор и самостоятельная ответственность. Отказать в заключении отдельного договора энергетики на законных основаниях не могут. Если откажут обжалуйте их отказ в суде, обратившись с соответствующим иском.
NeSpec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2011, 01:55   #9
Участник форума
 
Регистрация: Сен. 2011
Адрес: Москва
Провел на форуме:
2 нед 2 д 0 ч
Сообщения: 953
Cказал спасибо: 0 раз(а)
Поблагодарили 291 раз(а) в 270 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NeSpec Посмотреть сообщение
Требуйте заключения с Вами отдельного договора и с этого момента ответственность уже не будет солидарной.
Не получится т.к. ПП-307 предусмотрен следующий порядок расчета электроэнергии: при оборудовании коммунальной квартиры общим (квартирным) и индивидуальными приборами учета электрической энергии размер платы за освещение помещений вспомогательного использования, являющихся общим имуществом в коммунальной квартире, приходящийся на j-тое жилое помещение в i-той коммунальной квартире (руб.), определяется по формуле:

n
s r j.i
P = (E - SUME ) x ------ x T ,
e.j.i i 1 j.i n E
i
Другого порядка расчета не предусмотрено.
__________________
Нафига Вы так живете?
Деятель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2011, 08:40   #10
Юрист Зоны Закона
 
Аватар для NeSpec
 
Регистрация: Май. 2008
Адрес: Москва
Провел на форуме:
5 мес 1 нед 0 д
Сообщения: 9,667
Cказал спасибо: 31 раз(а)
Поблагодарили 2,122 раз(а) в 2,079 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Деятель Посмотреть сообщение
Не получится т.к. ПП-307 предусмотрен следующий порядок расчета электроэнергии:
И почему же исходя из этого нельзя заключить отдельный договор с энергоснабжающей организацией??????
Цитата:
При оборудовании коммунальной квартиры общим (квартирным) и индивидуальными приборами учета электрической энергии размер платы за освещение помещений вспомогательного использования, являющихся общим имуществом в коммунальной квартире, приходящийся на j-тое жилое помещение в i-той коммунальной квартире (руб.), определяется по формуле:........
Формула даже и значения то не имеет. Главное чтобы с автора вопроса требовали не полной оплаты, потому что ответственность пока нет отдельных договоров и в самом деле солидарная, а только приходящейся на не части, и для этого нужен отдельный договор с энергоснабжающей организацией..... Я разве предлагал какой то специальный порядок расчета? 2 суда отказали автору в оплате только его части потребленной электроэнергии. Не знаю правда чем руководствовался суд, мотивировочная часть автором не озвучена и не знаю ссылался ли автор на ПП 307. Но вот тольок из порядка в ПП 307 не следует, что заключить отдельные договора с энергоснабжающей организацией нельзя. ПП307 и порядок расчета за холодное и горячее водоснабжение определяет. Но порядок расчета, чтобы рассчитать объем потребленной воды, тепла, электроэнергии и т.д. Но это не значит что собственник жилого помещения не имеет права заключить самостоятельно договор с поставщиками коммунальных услуг и отвечать только по своим обязательствам.
NeSpec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2011, 09:11   #11
Участник форума
 
Регистрация: Сен. 2011
Адрес: Москва
Провел на форуме:
2 нед 2 д 0 ч
Сообщения: 953
Cказал спасибо: 0 раз(а)
Поблагодарили 291 раз(а) в 270 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NeSpec Посмотреть сообщение
Но это не значит что собственник жилого помещения не имеет права заключить самостоятельно договор с поставщиками коммунальных услуг и отвечать только по своим обязательствам.
Может собственник право и имеет, но ресурсоснабжающая организация такого права не имеет. Как указал Минрегион в своем письме N 11356-ЮТ/07 от 18.06.2007 - в составе платы за коммунальные услуги оплачиваются коммунальные ресурсы, потребляемые в помещениях общего пользования. Поэтому я полагаю, что разделить лицевые счета при таких обстоятельствах не представляется возможным.
__________________
Нафига Вы так живете?
Деятель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2011, 16:38   #12
Юрист Зоны Закона
 
Аватар для NeSpec
 
Регистрация: Май. 2008
Адрес: Москва
Провел на форуме:
5 мес 1 нед 0 д
Сообщения: 9,667
Cказал спасибо: 31 раз(а)
Поблагодарили 2,122 раз(а) в 2,079 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Деятель Посмотреть сообщение
Поэтому я полагаю, что разделить лицевые счета при таких обстоятельствах не представляется возможным.
А я полагаю, что можно было бы руководствоваться по смыслу вот таким вот мнением, высказанным ВС РФ в обзоре за 4-ый квартал 2006 года
Цитата:
Вопрос 27: Вправе ли сособственники жилого помещения требовать заключения с каждым из них отдельного договора на внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги при наличии соглашения между ними о порядке внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, а также в случае, если такое соглашение между ними не достигнуто?

Ответ: Согласно "ст. 249" ГК РФ каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению.
Основание и порядок внесения платы за жилое помещение определены "ст. 155" ЖК РФ, из содержания которой можно сделать вывод о том, что платежные документы на внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги предоставляются собственнику жилого помещения в многоквартирном доме.
Следовательно, если жилое помещение находится в общей долевой собственности нескольких лиц, то в соответствии со "ст. 249" ГК РФ каждый из них вправе в зависимости от размера своей доли в праве собственности требовать от управляющей организации заключения с ним отдельного договора на внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги.
В то же время закон не содержит запрета на внесение платы за жилое помещение, находящееся в собственности нескольких лиц, несколькими собственниками на основании одного платежного документа. Данный вывод следует из "ст. 247" ГК РФ, в соответствии с которой владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
Следовательно, собственники жилых помещений вправе заключить соглашение между собой и производить оплату за жилое помещение и коммунальные услуги на основании одного платежного документа. Если же соглашение между ними не будет достигнуто, то они вправе обратиться в суд, который должен установить порядок оплаты за жилое помещение и коммунальные услуги пропорционально долям в праве собственности для каждого из собственников жилого помещения.
Таким образом, каждый из собственников жилого помещения вправе требовать от управляющей организации заключения с ним отдельного договора на оплату жилого помещения и коммунальных услуг и выдачу ему соответствующего платежного документа.
NeSpec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2011, 16:56   #13
Участник форума
 
Регистрация: Сен. 2011
Адрес: Москва
Провел на форуме:
2 нед 2 д 0 ч
Сообщения: 953
Cказал спасибо: 0 раз(а)
Поблагодарили 291 раз(а) в 270 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NeSpec Посмотреть сообщение
А я полагаю, что можно было бы руководствоваться по смыслу вот таким вот мнением, высказанным ВС РФ в обзоре за 4-ый квартал 2006 года
Согласен, но не в случае с коммунальной квартирой,т.к. порядок расчета платы за электроэнергию в коммунальной квартире и квартире - различный. И при существующем порядке расчета электроэнергии такое разделение невозможно.
__________________
Нафига Вы так живете?
Деятель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2011, 17:50   #14
Юрист Зоны Закона
 
Аватар для NeSpec
 
Регистрация: Май. 2008
Адрес: Москва
Провел на форуме:
5 мес 1 нед 0 д
Сообщения: 9,667
Cказал спасибо: 31 раз(а)
Поблагодарили 2,122 раз(а) в 2,079 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Деятель Посмотреть сообщение
И при существующем порядке расчета электроэнергии такое разделение невозможно.
Я так и не понял почему......
Существующий и закрепленный в ПП307 порядок расчета определяет как рассчитать сумму платежа каждого из собственников комнат в коммунальной квартире. И автор вопроса, как раз и хочет производить оплату в соответствии с этим порядком, но не всю сумму, а только ту, которая приходится на него. А энергетики взыскивают с него ВСЮ сумму, а не сумму рассчитанную в соответствии с ПП 307, которым ВЫ предлагаете пользоваться. ссылаются при этом на то, что у собственников комнат в коммунальной квартире СОЛИДАРНАЯ ответственность. Вот я и предлагаю убрать этот единственный аргумент из доводов энергетиков, заключить самостоятельный договор и нести САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ ответственность. От порядка, предусмотренного ПП307 по расчету размера платы за потребленную электроэнергию, я отступать не предлагаю. Я предлагаю всего навсего отказаться от оплаты за электроэнергию, потребленную соседкой.
NeSpec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2011, 18:12   #15
Участник форума
 
Регистрация: Сен. 2011
Адрес: Москва
Провел на форуме:
2 нед 2 д 0 ч
Сообщения: 953
Cказал спасибо: 0 раз(а)
Поблагодарили 291 раз(а) в 270 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NeSpec Посмотреть сообщение
Я так и не понял почему......
Объясняю еще раз, в квартире топикстартера имеются комнатные и общие счетчики. Комнатные считают соответственно кто из них у себя сколько потребил, а общеквартирный сколько они вместе вообще, вместе с МОП. С комнатными все понятно - сколько нагорело такая и сумма, а вот с общеквартирным намного сложнее так как для этого расчета применяется формула которую я приводил выше, где используются следующие показатели:
- количество электрической энергии, определенное по общему прибору учета в i-той коммунальной квартире (кВт·час);
- количество электрической энергии, определенное по прибору учета, установленному в j-том жилом помещении в i-той коммунальной квартире (кВт·час);
- количество жилых помещений в i-той коммунальной квартире (шт.);
- количество граждан, проживающих в j-том жилом помещении в i-той коммунальной квартире (чел.);
- количество граждан, проживающих в i-той коммунальной квартире (чел.);
- тариф на электрическую энергию, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации (руб./кВт·час).

Цитата:
Сообщение от Деятель Посмотреть сообщение
Как указал Минрегион в своем письме N 11356-ЮТ/07 от 18.06.2007 - в составе платы за коммунальные услуги оплачиваются коммунальные ресурсы, потребляемые в помещениях общего пользования.
Вот именно поэтому разделить лицевые счета в данном случае не получится.
__________________
Нафига Вы так живете?
Деятель вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 08:21.


Rambler's Top100 Яндекс цитирования

© ZonaZakona.ru. Все права защищены. Перепечатка материалов допускается только с указанием ссылки на zonazakona.ru
Кодексы РФ, адвокаты, юридические услуги, права потребителей. Обсуждения ГИБДД, КАСКО (возмещение ущерба). Призывнику - отсрочка от армии (откос). Военкомат.