Берут Плату за отопление круглый год!!!!!

Помогите разобраться переехал жить в другой населенный пунк купил там квартиру и был удивлен что и зимой и летом мы одинаково платим за отопление(конкретно я плачу 2952 руб за отопление) хотя летом батареи отключены.Законно ли это????? если незаконно как с этим бороться???

вполне возможно, что сумму за отопление просто "разбивают" на весь календарный год. то есть если бы вы платили только за те месяцы, когда отопление действительно работает, то суммы были бы значительно больше.

...но в Москве поступают именно так.

Что, кстати, не противоречит пункту 13 приложения № 306 от 23.05.2006 г. «Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг».

Есть 2 формулы для рассчета оплаты за отопления. Это за 7 месяцев отопительного сезона и на 12 месяцев. Обычно разбивка идет на 12 месяцев, так дешевле и проще. Но по заявлению абонента можно начислять и только 7 месяцев. Естественно это будет дороже.

Есть 2 формулы для рассчета оплаты за отопления. Это за 7 месяцев отопительного сезона и на 12 месяцев. Обычно разбивка идет на 12 месяцев, так дешевле и проще. Но по заявлению абонента можно начислять и только 7 месяцев. Естественно это будет дороже.

Оплата за отопление круглый год?

В этом случае нарушается право граждан, установленное п. 51-д раздела 5 «Права и обязанности потребителя» постановления Правительства Российской Федерации от 23.05.2006г. №307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам», осуществлять оплату коммунальных услуг за период их фактического получения.

Никаких документов по поводу установления платы за отопление круглый год нет…..... и не было. Потребление тепловой энергии не может предполагаться ссылкой на наступление отопительного сезона и нормативы потребления тепловой энергии, утвержденные муниципальным образованием.

Согласно, подпункта «г» пункта.38. Правил предоставления коммунальных услуг гражданам плата за коммунальные ресурсы вносится на основании квитанции (платежного документа) , где обязательно должен указываться объем потребленного ресурса.

Требование оплаты только по 1/12 на сегодня не имеет правового обоснования. Оплата отопления по 1/12 – это условная величина.

Напротив, в ч.1 статьи 157Жилищного кодекса РФ указано, что «размер платы за коммунальные услуги рассчитывается из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления».

В соответствии с пунктом 1 статьи 544 Гражданского кодекса РФ оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии в соответствии с данными учета энергии, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или соглашением сторон. Указанная норма в соответствии со статьей 548 Гражданского кодекса РФ применяется к отношениям, связанным со снабжением тепловой энергией, газом, водой через присоединенную сеть, если иное не установлено законом или иными правовыми актами. Порядок расчета размера платы за поданный ресурсоснабжающей организацией в многоквартирный дом коммунальный ресурс должен быть согласован с исполнителем и указан в соответствии со статьей 544 Гражданского кодекса РФ в договоре ресурсоснабжения, заключаемом исполнителем (управляющей организацией, ТСЖ, ЖСК) с соответствующей ресурсоснабжающей организацией.

Единоличное определение (расчет) ресурсоснабжающей организацией количества (объема) коммунального ресурса в соответствии с законодательством Российской Федерации не допускается.

Никаких документов по поводу установления платы за отопление круглый год нет…..... и не было. Потребление тепловой энергии не может предполагаться ссылкой на наступление отопительного сезона и нормативы потребления тепловой энергии, утвержденные муниципальным образованием

А при чем тут муниципальное образование? Поставщик услуги (ресурсоснабжающая организация) устаналивает тариф, при этом тариф рассчитывается по формуле на 7 и на 12. Вот по тарифу на 12 у нас и идет начисление.

Более того, мы многократно доказывали это в суде и взыскивали задолженность с граждан. Все совершенно законно =)

Единоличное определение (расчет) ресурсоснабжающей организацией количества (объема) коммунального ресурса в соответствии с законодательством Российской Федерации не допускается.

Конечно нет. Для этого есть решения РСТ.

Все совершенно законно =)

Нет, незаконно.В этом случае нарушается право граждан, установленное п. 51-д раздела 5 «Права и обязанности потребителя» постановления Правительства Российской Федерации от 23.05.2006г. №307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам», осуществлять оплату коммунальных услуг за период их фактического получения.

Читайте письма Министерства регионального развития РФ от 13.02.2007 N 2478-РМ/07 и письмо от 28 мая 2007г№10087-ЮТ/07

В этом случае нарушается право граждан, установленное п. 51-д раздела 5 «Права и обязанности потребителя» постановления Правительства Российской Федерации от 23.05.2006г. №307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам», осуществлять оплату коммунальных услуг за период их фактического получения.

...

Читайте письма Министерства регионального развития РФ от 13.02.2007 N 2478-РМ/07 и письмо от 28 мая 2007г№10087-ЮТ/07

Читаем пп "д" п. 51 Правил № 307.

Потребитель имеет право (в том числе) быть в соответствии c настоящими Правилами или договором полностью или частично освобожденным от оплаты коммунальных услуг в период временного отсутствия по месту постоянного жительства или за период непредставления коммунальных услуг.

Порядок реализации названного права регулируется положениями как раздела VI (Порядок перерасчета платы за отдельные виды коммунальных

услуг за период временного отсутствия потребителей в занимаемом жилом помещении), так и раздела VII (Порядок изменения размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и(или) c перерывами, превышающими установленную продолжительность) названных правил.

Термин "изменение" означает, что определенный в соответствии с установленным Правилами № 307 порядком размер платы, для отопления, один раз в год полежит корректировке в соответствии с пп. "а" п. 19 названных Правил.

При этом Величина, полученная в результате корректировки размера платы за коммунальные услуги и рассчитанная в соответствии с подпунктами «а» и «б» пункта 19, подпунктом «г» пункта 20, подпунктом «б» пункта 21, пунктами 23 и 25 настоящих Правил, учитывается при начислении платы за коммунальные услуги, подлежащей внесению в следующем месяце, или компенсируется исполнителем потребителю не позднее 1 месяца после перерасчета,- п. 27 Правил № 307. Добавлю: по завершению отчетного периода, равного 12 месяцам, - ГОДА.

Тем самым содержание пп. "д" п. 51 какого-либо отношения к "оплате коммунальных услуг за период их фактического получения" не имеет!

Ничего не говорится о периоде фактического получения коммунальных услуг и в названных вами письмах Минрегиона!

Никаких документов по поводу установления платы за отопление круглый год нет…..... и не было.

Подобное утверждение противоречит положениям пункта 13 приложения к «Правилам установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг», утв. постановлением Правительства РФ № 306 от 23.05.2006 г., в соответствии с формулой которого количество тепловой энергии, потребляемой за один отопительный период многоквартирными домами или жилыми домами, не оборудованными приборами учета (Гкал/год) равными долями распределяется на ВЕСЬ ГОД.

Поэтому "оплата отопления по 1/12" – это не эфемерная, в вашем представлении, "условная величина", а вполне конкретное, хотя и относительное, утверждаемое органами государственной власти значение норматива потребления.

В соответствии с пп. 2 п. 3 приложения № 2 Правил № 307 ежемесячный размер платы за отопление (руб.) в помещении, не оборудованном приборами учета, определяется по формуле 1 ...

В соответствии с формулой 1 названного Приложения размер платы за отопление (руб.) определяется на основании, в том числе, норматива потребления тепловой энергии на отопление (Гкал/кв.м).

«Норматив потребления коммунальных услуг» - месячный (среднемесячный) объем (количество, норма) потребления коммунальных ресурсов (холодной и горячей воды, сетевого газа, электрической и тепловой энергии) потребителем в многоквартирном доме или жилом доме при отсутствии приборов учета,- пункт 2 Правил № 306.

Вывод. Утверждение о том, что "Никаких документов по поводу установления платы за отопление круглый год нет…..... и не было" является ложным, поскольку приведенные выше правовые нормы свидетельствую об обратном!

Вывод. Утверждение о том, что "Никаких документов по поводу установления платы за отопление круглый год нет…..... и не было" является ложным, поскольку приведенные выше правовые нормы свидетельствую об обратном!

Спасибо Вам, что не тронули Гражданский кодекс РФ

Как бы я жил без него???

Византийский император Юстиниан говорил:

«Знать законы означает воспринимать не только их слова, но и их содержание, значение» Каждая статья закона существует не сама по себе!

Невозможно решить проблему с помощью того же мышления, которое создало эту проблему. А.Эйнштейн.

Надеюсь, что Вы не против этих выражений ???

Хфилософия и право - вещи несовместимые!

Дима!

Простите но, думаю, не только я не нахожу противоречий с ГК РФ при оплате по 1/12. Вы возможно имеете ввиду ст. 544 "Оплата энергии"? Но и в ней нет противоречий с ПП № 307!!

Оплата и по 1/7 и по 1/12 производится за фактическое потребление. Только в одном случае факт считается за конкретный месяц - в соответствии с показаниями теплосчетчиков, а в другом - факт считается за год (оплата производится исходя из нормативов потребления и корректируется в конце года с соответствии с фактом).

Дима!

Простите но, думаю, не только я не нахожу противоречий с ГК РФ при оплате по 1/12. Вы возможно имеете ввиду ст. 544 "Оплата энергии"? Но и в ней нет противоречий с ПП № 307!!

Оплата и по 1/7 и по 1/12 производится за фактическое потребление. Только в одном случае факт считается за конкретный месяц - в соответствии с показаниями теплосчетчиков, а в другом - факт считается за год (оплата производится исходя из нормативов потребления и корректируется в конце года с соответствии с фактом).

Читайте письмо Министерства регионального развития РФ от 13.02.2007 N 2478-РМ/07 и письмо от 28 мая 2007г№10087-ЮТ/07

Плата за коммунальные ресурсы вносится на основании квитанции (платежного документа), где обязательно должен указываться объем потребленного ресурса. ( подпункт «г» пункта.38 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам) Да, при расчетах нужно учитывать различные нюансы. Например, возможность поломки прибора, и по специальной методике применять норматив. Но это не является основанием для того, чтобы изменить квитанцию и исключить «факт» вовсе

Как Вы думаете, ваша котельная получает оплату за отопление в летние месяцы??? Если,получает,то я готов просить прощения!!!

А если, нет...то извините! Я прав.

"Невозможно решить проблему с помощью того же мышления, которое создало эту проблему" А.Эйнштейн

То есть, сначала,надо изменить свое мышления....а потом,думать...платить или не платить за отопление в летние месяцы...как Вы говорите....по факту!

Удачи, Вам!

Как Вы думаете, ваша котельная получает оплату за отопление в летние месяцы??? Если,получает,то я готов просить прощения!!!

А если, нет...то извините! Я прав.

Наша организация отапливает население и другие организации. С учетом обязательства иметь счетчики на все получаемые ресурсы, мы платим по факту, т.е. 7 месяцев. А население, которого у нас больше, платит по 1/12. В итоге к лету у нас огромная вероятность иметь долги, на которые, между прочим, начисляют проценты. Нам это очень неудобно! Но законодатель позволяет населению равномерно вносить платежи, чтобы зимой у людей и на жизнь хватало, а не только на коммунальные.

Кого это не устраивает - ставят счетчик и платят по его показаниям.

Дима, вы поймите, что фактическое потребление услуги отопления и реструктуризация оплаты по формуле 1\7 и 1\12 не связаны между собой. Повторюсь, что по заявлению жителя оплата может быть начислена из расчета 1\7. И все тут чисто с точки зрения закона.

Дима, вы поймите, что фактическое потребление услуги отопления и реструктуризация оплаты по формуле 1\7 и 1\12 не связаны между собой. Повторюсь, что по заявлению жителя оплата может быть начислена из расчета 1\7. И все тут чисто с точки зрения закона.

Вы меня извините, но народ наш российский в подавляющей своей массе доверчив и наивен

Неужели прав был великий физиолог Павлов в своей Нобелевской речи, который сказал буквально следующее:

«Вообще, я должен высказать свой печальный взгляд на русского человека. Русский человек имеет такую слабую мозговую систему, что не способен воспринимать действительность как таковую. Для него существуют только слова. Его условные рефлексы координированы не с действительностью, а со словами».

(Впервые было опубликовано в журнале "Звезда", в 1927 году).

Безнаказанность и бесконтрольность это те две стихии, которые могут совращать даже ангелов, а это о нашем ЖКХ

Дим, при чем тут Павлов и цитаты из литературы?

Здесь я сразу вижу коллег из ресурсоснабжающей (производящей) организации, которые говорят вам о практике, в том числе судебной. Что касается меня - юрист расчетной организации, осуществляющей начисление платы за жку и взыскание задолженности.

По-моему практика весомее литературы. Вы уж простите, но судьи, выносящие решения тоже не дураки.

Дим, при чем тут Павлов и цитаты из литературы?

По-моему практика весомее литературы. Вы уж простите, но судьи, выносящие решения тоже не дураки.

Уверяю Вас,дураки и еще какие. Потому что,судьи сами живут в наших городах и платят за отопление летом.

Но,бывают и другие судьи

03.06.2007 04:18 Обратите внимание на дату!!!

________________________________________

Областной суд окончательно разрешил жителям Ноглик не платить летом за отопление Сахалинский областной суд согласился с доводами прокурора Ногликского района о незаконности постановления администрации МО "Ногликский район" от 15.12.05г. №415

"Об установлении ежемесячного размера платы за услуги центрального отопления, подогрев холодной воды и техническое обслуживание внутридомовых общих коммуникаций, технических устройств жилых домов электро- и теплосетей на 2006 год для нанимателей жилых помещений, занимаемых по договорам социального найма и

договорам найма жилых помещений государственного и муниципального жилищного фонда, и для собственников жилых помещений, которые не приняли решение о выбореспособа управления многоквартирным домом, оказываемые МУП "Теплоэлектросеть".

История вопроса такова: прокурор Ногликского района обратился в суд с заявлением о признании противоречащим федеральному законодательству и недействующим указанного постановления администрации МО "Ногликский район" от 15.12.05г. №415.

При этом в обоснование требований прокурор указал, что администрация МО "Ногликский район" установила обязанность для населения Ногликского района производить оплату за услугу теплоснабжения в летний период, то есть когда данная услуга фактически не предоставляется, таким образом, граждане летом должны оплачивать тепло, которое им будет предоставлено в предстоящем отопительном сезоне.

Вместе с тем, в силу статьи 153 Жилищного кодекса РФ граждане обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги,

а также, согласно Правилам предоставления коммунальных услуг, утвержденным постановлением Правительства РФ от 23.05.06г. №307, потребителю услуг предоставлено право, если иное не установлено договором, по своему выбору

производить оплату коммунальных услуг, в том числе, потребитель вправе осуществлять предварительную оплату коммунальных услуг в счет будущих месяцев,тогда как исполнителю предоставлено лишь право требовать внесения платы за потребленные коммунальные услуги.

Более того, данными Правилами не предусмотрено установление органами местного самоуправления порядка оплаты коммунальных услуг на местном уровне.

Согласившись с изложенными доводами, 18.10.06г. Ногликский районный суд вынес решение об удовлетворении данного заявления прокурора в полном объеме, 19.12.06г.

судебная коллегия по гражданским делам Сахалинского областного суда оставила данное решение суда без изменения, а кассационную жалобу администрации муниципального образования "Ногликский район" - без удовлетворения.

Прав был Павлов!!!

Уверяю Вас,дураки и еще какие.

Обращаю ваше внимание на недопустимость подобных оценок в отношении лиц, которые, в силу служебной этики, не вправе публично опровергать бездоказательные утверждения!

03.06.2007 04:18 Обратите внимание на дату!!!

________________________________________

Областной суд окончательно разрешил жителям Ноглик не платить летом за отопление Сахалинский областной суд согласился с доводами прокурора Ногликского района о незаконности постановления администрации МО "Ногликский район" от 15.12.05г. №415

Подобная форма распространения информации не может быть легитимной, поскольку не указан источник публикации подобного рода сведений!

Подобная форма распространения информации не может быть легитимной, поскольку не указан источник публикации подобного рода сведений!

Извините,я не знал, что Вам так трудно посмотреть эти сведения

http://www.sakhalin.info/nogliki/list7/41235/

Уверяю Вас,дураки и еще какие. Потому что,судьи сами живут в наших городах и платят за отопление летом.

Но,бывают и другие судьи

03.06.2007 04:18 Обратите внимание на дату!!!

________________________________________

Областной суд окончательно разрешил жителям Ноглик не платить летом за отопление Сахалинский областной суд согласился с доводами прокурора Ногликского района о незаконности постановления администрации МО "Ногликский район" от 15.12.05г. №415

"Об установлении ежемесячного размера платы за услуги центрального отопления, подогрев холодной воды и техническое обслуживание внутридомовых общих коммуникаций, технических устройств жилых домов электро- и теплосетей на 2006 год для нанимателей жилых помещений, занимаемых по договорам социального найма и

договорам найма жилых помещений государственного и муниципального жилищного фонда, и для собственников жилых помещений, которые не приняли решение о выбореспособа управления многоквартирным домом, оказываемые МУП "Теплоэлектросеть".

Прав был Павлов!!!

У меня с точностью до обратного. Прокуратура вынесла предписание управляшке. А роспотребнадзор взгрел ее на 10 штук. Тоже решили по счетчику выставлять.

Тоже решили по счетчику выставлять.

Так ныне действующие правила предоставления коммунальных услуг и не позволяют потребителю оплачивать каждый месяц реально потребленный объем тепловой энергии.

Даже когда дом оборудован прибором учета, при определении размера платы за отопление используется среднемесячный объем потребления за прошлый год.

Вот вступят новые правила в силу, тогда будет другой хоккей.

Погодите-погодите ))) Местная администрация обязывает жителей платить за отопление летом... А причем тут местная администрация я не пойму никак ? Может быть в Ваших городах все строится именно так, но у нас иначе. Я повторюсь еще раз по схеме.

Ресурсоснабжающая организация закупает тепло у ресурсопроизводящей. Для них тариф устанавливает Региональная служба по тарифам.

Ресурсоснабжающая, а также иные поставщики услуг, а это - домоуправляющие компании, организации, осуществляющие вывоз мусора, содержание АДС, ТО инд.газ оборудования, ВДГО, обслуживание лифтового хозяйства, как видите поставщиков у нас очень много, поскольку мало полноценных УК, так вот, поставщики САМИ определяют свой тариф.

На основании установленного поставщиком тарифа производятся начисления в единой квитанции за ЖКУ населению города.

Поэтому роль местной администрации в этом вопросе мала.

поставщики САМИ определяют свой тариф.

На основании установленного поставщиком тарифа производятся начисления в единой квитанции за ЖКУ населению города.

Поэтому роль местной администрации в этом вопросе мала.

Я Вам верю, как же может быть иначе. Безнаказанность и бесконтрольность это те две стихии, которые могут совращать даже ангелов