Оплата жилья -это зарплата? Перестали платить

[Elenna1]

Здравствуйте.

По договоренности, зафиксированной в джоб оффере, работодатель оплачивает мне стоимость аренды квартиры.

Соответствующая сумма плюс налоги ежемесячно начисляется и платится. Вместе с зарплатой.

С некоторого времени он перестал это делать. Когда я задала вопрос, ответили:сейчас денег нет, позже все начислим и отдадим. 

Прошло полгода. Теперь говорят:мы эту компенсацию вам отменили.

Но ни с какими ЛНА ни о начислении, ни об отмене, меня не знакомили.В трудовом договоре тоже ничего не говорится, обещали отдельный локумент слделать, и тоже-потом. Так и не сделали.

Мой вопрос-прошел ли срок для обращения в суд по этому вопросу?

С одной стороны, уже полгода мне не начисляют эти деньги вместе с зарплатой.

С другой стороны ТК регламентирует только обязанность регулярно, два раза в месяц, платить зарплату. Компенсации ведь могут платиться по иному распорядку? Хоть раз в год? Никаких документов по порядку выплаты компенсации мне не показывали, где это могло быть написано.Но это конечно, будет верным, если оплата жилья не является зарплатой..

 

[Elenna1]

Никто не знает? ((

[Лана54]

В 25.05.2016 в 13:44, Elenna1 сказал:

Но это конечно, будет верным, если оплата жилья не является зарплатой..

Компенсация расходов работников на съем жилья относится к социальным выплатам. Социальные выплаты  – это денежные пособия, которые выплачиваются  в социально значимых случаях, определенных законом или договором (Коллективным или трудовым). Трудовое законодательство не предусматривает выплату пособий за съем жилья. Если обязанность работодателя производить выплату данного пособия не закреплена в Коллективном договоре организации или в заключенном с Вами трудовом договоре, оснований требовать ее у Вас нет.

 

[Elenna1]

11 час назад, Лана54 сказал:

Компенсация расходов работников на съем жилья относится к социальным выплатам. Социальные выплаты  – это денежные пособия, которые выплачиваются  в социально значимых случаях, определенных законом или договором (Коллективным или трудовым).
 

А это из чего следует? 

У нас всем иногородним оплачивается жилье..Не так, чтобы таких много, ное есть человек десять..Не могу сказать, что как-то связано с социальной значимостью.

11 час назад, Лана54 сказал:

Если обязанность работодателя производить выплату данного пособия не закреплена в Коллективном договоре организации или в заключенном с Вами трудовом договоре, оснований требовать ее у Вас нет.

Но ведь сущесвуют какие-то основания для выплаты-ЛНА, приказы.

ТО есть вероятно, сушествуют правила  определения таких выплат? Или это не обязательно?

Изменено 28 мая, 2016 пользователем Elenna1

[Лана54]

8 минут назад, Elenna1 сказал:

А это из чего следует?

А из этого следует то, что данные выплаты к выплатам на оплату труда не относятся.

 

21 минуту назад, Elenna1 сказал:

У нас всем иногородним оплачивается жилье..Не так, чтобы таких много, не есть человек десять..Не могу сказать, что как-то связано с социальной значимостью.

Исходя из каких критериев сделаны такие выводы? В данном случае выплата как раз такт является социально значимой, так как уравнивает расходы на обеспечение жильем работников организации.

[Elenna1]

1 час назад, Лана54 сказал:

Исходя из каких критериев сделаны такие выводы? В данном случае выплата как раз такт является социально значимой, так как уравнивает расходы на обеспечение жильем работников организации.

У нас коммерческая организация - о каких расходах на обеспечение жильем работников вы говорите?

А какеи есть критерии для признания выплаты социальной?

Просто может есть еще варианты кроме социальной выплаты и зарплаты?

[Лана54]

36 минут назад, Elenna1 сказал:

А какеи есть критерии для признания выплаты социальной?

Просто может есть еще варианты кроме социальной выплаты и зарплаты?

Ознакомьтесь со ст. 129 ТК РФ, которая устанавливает основные понятия и определения заработной платы.

[Elenna1]

3 часа назад, Лана54 сказал:

Ознакомьтесь со ст. 129 ТК РФ, которая устанавливает основные понятия и определения заработной платы.

Да, согласна, это не зарплата. 

Но по каким критериям вы относите эти выплаты к социальным?

[Лана54]

28 минут назад, Elenna1 сказал:

Но по каким критериям вы относите эти выплаты к социальным?

Социальными выплатами принято называть различные пособия и компенсации, полагающиеся гражданину от государства или работодателя в тех или иных случаях. Пособия назначаются обычно в связи с постоянной или временной утратой человеком возможности зарабатывать деньги (пенсии, пособия по безработице, выходные пособия, пособия по временной нетрудоспособности и пр.). Компенсации возмещают понесенные им расходы социального характера ( компенсации расходов ЖКХ, стоимости питания, проезда и пр.), в Вашем случае - компенсация расходов иногородним на съем жилья . Источниками социальных выплат служат государственные средства или средства организаций (предприятий).

 

[Elenna1]

Спасибо, теперь ясно.

Но все же- должны же быть какие то основания для подобных выплат и для отмены выплат?

ЛНА вероятно нужны? Или это   индивидуально определяется?

[Лана54]

3 часа назад, Elenna1 сказал:

Но все же- должны же быть какие то основания для подобных выплат и для отмены выплат?

Если данные выплаты предусмотрены Коллективным договором, то основанием для их отмены может служить внесение изменений в Коллективный договор согласно установленной процедуры, трудовым договором - внесением изменений в трудовой договор. Если выплаты производились на основании приказа (распоряжения) руководителя организации, то основанием для их отмены служит его же приказ (распоряжение). Наличие или отсутствие ЛНА в данном случае согласно НК РФ влияет на право включения данных затрат  в  расходы, снижающие налогооблагаемую  прибыль.

[Elenna1]

13 часа назад, Лана54 сказал:

Если данные выплаты предусмотрены Коллективным договором, то основанием для их отмены может служить внесение изменений в Коллективный договор согласно установленной процедуры, трудовым договором - внесением изменений в трудовой договор. Если выплаты производились на основании приказа (распоряжения) руководителя организации, то основанием для их отмены служит его же приказ (распоряжение). Наличие или отсутствие ЛНА в данном случае согласно НК РФ влияет на право включения данных затрат  в  расходы, снижающие налогооблагаемую  прибыль.

Спасибо!!

А с ЛНА или приказом об отмене меня обязаны были ознакомить?

[Лана54]

4 часа назад, Elenna1 сказал:

А с ЛНА или приказом об отмене меня обязаны были ознакомить?

Согласно ст. 22 ТК РФ, работодатель обязан знакомить работников под роспись с принимаемыми локальными нормативными актами, непосредственно связанными с их трудовой деятельностью

 

[Elenna1]

Тогда,вероятно, только с даты уведомления с приказом/ЛНА можно отменить компенсацию жилья?

[Лана54]

Разберитесь сначала, на основании каких документов Вам производились данные выплаты. Ведь Вы же сами написали, что

В 25.05.2016 в 13:44, Elenna1 сказал:

ни с какими ЛНА ни о начислении, ни об отмене, меня не знакомили.В трудовом договоре тоже ничего не говорится, обещали отдельный локумент слделать, и тоже-потом. Так и не сделали.

 

55 минут назад, Elenna1 сказал:

Тогда,вероятно, только с даты уведомления с приказом/ЛНА можно отменить компенсацию жилья?

Нарушение процедуры ознакомления с документом не является основанием для требования  продолжения выплат.

[Elenna1]

В 29.05.2016 в 14:32, Лана54 сказал:

Разберитесь сначала, на основании каких документов Вам производились данные выплаты. 

Как?

 

ТД и ЛНА я так понимю, отпадают?

Остается приказ.

С ним тоже не знакомили.

Что-то может еще быть? Основание для начисления бухгалтерией этих денег так или иначе должно было быть..

[Лана54]

51 минуту назад, Elenna1 сказал:

Что-то может еще быть? Основание для начисления бухгалтерией этих денег так или иначе должно было быть..

Все правильно. Вот и обратитесь в бухгалтерию с вопросом, на основании какого документа ими производились начисления

 

51 минуту назад, Elenna1 сказал:

ТД и ЛНА я так понимю, отпадают?

ТД действительно отпадает, так как Вы сами утверждаете, что при его подписании данное условие отсутствовало, а никаких дополнительных соглашений к нему не издавалось. По поводу ЛНА не уверена. Может быть и так, что есть Положение, а выплату не производят из-за отсутствия средств. В этом случае Вы имеете реальную возможность на ее взыскание через суд .  Возможно было Положение о выплате, которое впоследствии было отменено. А возможно просто ранее, без всякого Положения, ежемесячно директор подписывал приказ на ее выплату, а потом перестал и выплаты прекратились. В последних двух случаях судебных перспектив нет.

[Elenna1]

В 29.05.2016 в 14:32, Лана54 сказал:

Разберитесь сначала, на основании каких документов Вам производились данные выплаты. Ведь Вы же сами написали, что

 

Нарушение процедуры ознакомления с документом не является основанием для требования  продолжения выплат.

А то, что эта выплата была постоянная , больше года и плюс оффер- не могут служить доказательством того, что в комании просто недооформили  трудовой договор  (есть еще  переписка по электронке, которая это подтверждает) . И в исковом заявлении для начала попросить внести это условие в трудовой договор?

[Лана54]

1 час назад, Elenna1 сказал:

А то, что эта выплата была постоянная , больше года и плюс оффер- не могут служить доказательством того, что в комании просто недооформили  трудовой договор  (есть еще  переписка по электронке, которая это подтверждает)

Ознакомьтесь со ст. 57 ТК РФ, которая регулирует содержание трудового договора. Если бы в трудовой договор не было включено условие, обязательное для включения, то иск имел бы смысл, а так... Стороны вели переговоры, но соглашение не было достигнуто, а выплата компенсации в течение определенного периода была изъявлением доброй воли работодателя.  Вообще данная компенсация аналогична материальной помощи и платится из одного источника. Как если бы работодатель в течение определенного периода выплачивал Вам материальную помощь, не оговоренную в трудовом договоре или ЛНА, а потом перестал, мотивирую отсутствием средств.

1 час назад, Elenna1 сказал:

 

 

[Elenna1]

В 29.05.2016 в 14:32, Лана54 сказал:

 

Мат.помощь платится с прибыли..

Я так Вас поняла, что если по приказу платили, значит, тоже должны были выплачивать с прибыли?

А эта выплата точно сажалась на издержки..

[Лана54]

1 час назад, Elenna1 сказал:

А эта выплата точно сажалась на издержки..

Вполне возможно, что работодатель включал компенсацию расходов на найм жилого помещения иногородним работникам в расходы, снижающие налогооблагаемую прибыль, подводя под нормы, заложенные в ст. 159 ТК РФ как возмещение работникам расходов по обустройству на новом месте жительства. 

[Elenna1]

В 29.05.2016 в 14:32, Лана54 сказал:

 

Но тогда выплата оязательная ине может быть отменена в одностороннем порядке  внезапно.

Какаие доки можно запросить  у работодателя, чтобы приблизиться к ответу?

[Лана54]

7 минут назад, Elenna1 сказал:

Но тогда выплата оязательная ине может быть отменена в одностороннем порядке  внезапно.

Порядок и размеры возмещения расходов при переезде на работу в другую местность работникам других работодателей определяются коллективным договором или локальным нормативным актом либо по соглашению сторон трудового договора, если иное не установлено настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации (ч. 4 ст. 159 ТК РФ). Поэтому я и советовала

 

14 часа назад, Лана54 сказал:

обратитесь в бухгалтерию с вопросом, на основании какого документа ими производились начисления

 

[Elenna1]

В 29.05.2016 в 14:32, Лана54 сказал:

 

В 29.05.2016 в 14:32, Лана54 сказал:

 

Да, спасибо.

Я так поняла,  мой случай  попадает под эту статью в ТК?

Поэтому все дальнейшие действия- в соотвествии с этими требованиями?

1. Узнать в бухгалтерии, что есть издокументов.

2. Посмотреть, соотвествуют или противоречат эти документы закону.

3. Если противоречат- обращаться с трудовым спором или в суд, или в трудинспекцию?

Верно?

[Лана54]

2 часа назад, Elenna1 сказал:

Я так поняла,  мой случай  попадает под эту статью в ТК?

Я этого не писала. Повторю еще раз:

 

4 часа назад, Лана54 сказал:

Порядок и размеры возмещения расходов при переезде на работу в другую местность работникам других работодателей определяются коллективным договором или локальным нормативным актом либо по соглашению сторон трудового договора, если иное не установлено настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации (ч. 4 ст. 159 ТК РФ).

На основании данной статьи работодатели, при условии отнесения данных выплат на расходы, снижающие налогооблагаемую прибыль и не начислению  на них страховых взносов, бодаются с налоговыми органами с переменным успехом. Но это не означает, что Вы в безусловном порядке имеете право на данную компенсацию в связи с тем, что получали ее ранее. Поэтому для того, что бы определить наличие у Вас данного права, действительно  необходимо:

 

2 часа назад, Elenna1 сказал:

1. Узнать в бухгалтерии, что есть издокументов.

2. Посмотреть, соотвествуют или противоречат эти документы закону.

3. Если противоречат- обращаться с трудовым спором или в суд, или в трудинспекцию.