Как украсть миллион или идеальное преступление.

[Волк]

Здравствуйте Уважаемые.

Я долго думал, в каком разделе поместить эту тему, но решил в уголовной. Как украсть миллион и не быть наказанным? Тут гражданское право завязло.

Есть ООО - Х, есть другое ООО - У. Оба ООО не сидят по адресу месту нахождения.

Х заявляет на У несколько исков в порядке упрошенного производства в арбитраж. Это 295 000 рублей + 9 000 рублей пошлина = 305 000 рублей. Суммы не ровные, с копейками. Документы юридически грамотно подделаны, то есть подписи - печати липовые, но все грамотно. У не знает и ни когда не слышала про Х. Все грамотно.

Краткий ликбез для тех кто не в курсе темы:

Статья 54 ГК РФ пункт 3. В едином государственном реестре юридических лиц должен быть указан адрес юридического лица в пределах места нахождения юридического лица.

Юридическое лицо несет риск последствий неполучения юридически значимых сообщений (статья 165.1), доставленных по адресу, указанному в едином государственном реестре юридических лиц, а также риск отсутствия по указанному адресу своего органа или представителя. Сообщения, доставленные по адресу, указанному в едином государственном реестре юридических лиц, считаются полученными юридическим лицом, даже если оно не находится по указанному адресу.

Далее У не зная о суде разумеется не возражает и суд выносит решение в пользу Х. Сроки обжалования прошли.

Статья 229 АПК РФ пункт 3. Решение по результатам рассмотрения дела в порядке упрощенного производства может быть обжаловано в арбитражный суд апелляционной инстанции в срок, не превышающий десяти дней со дня его принятия.

Исполнительные листы поступают в банк от Истца на прямую для исполнения, минуя ФССП.

У Ответчика-Должника У начинается паника. Кто такой ООО У? Мы их не знаем. Пока разбираются - деньги от У уходят к Х через банк по исполнительному листу.

На основании п. 5 ст. 70 ФЗ «Об исполнительном производстве») банк незамедлительно исполняют содержащиеся в исполнительном документе требования о взыскании денежных средств, о чем в течение трех дней со дня их исполнения информирует взыскателя.

 В соответствии с п. 2.3. ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ ПРИЕМА И ИСПОЛНЕНИЯ КРЕДИТНЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ, ПОДРАЗДЕЛЕНИЯМИ РАСЧЕТНОЙ СЕТИ БАНКА РОССИИ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ, ПРЕДЪЯВЛЯЕМЫХ ВЗЫСКАТЕЛЯМИ Исполнение инкассового поручения, составленного на основании исполнительного документа, осуществляется банком в порядке, установленном нормативными актами Банка России, регулирующими осуществление безналичных расчетов, не позднее 3 дней после принятия банком исполнительного документа. Какой-то иной порядок названным Положением не предусмотрен. Поэтому банк обязан исполнить требование в установленный срок.

 

Далее от У идет апелляционная жалоба с ходатайством о восстановлении сроков обжалования и заявление в полицию. Мошенничество 159 УК и подделка документов 327 УК.

 

1. По заявлению в полицию участковый выносит отказной материал с формулировкой  "гражданско-правовой момент". Да, кстати ксерокопии присутствующие в деле, даже заверенные не могут подвергаться экспертизе. Только оригиналы идут на экспертизу, потому подделка НЕДОКАЗУЕМА на этом этапе.

Статья 90. Преюдиция. Обстоятельства, установленные вступившим в законную силу приговором, за исключением приговора, постановленного судом в соответствии со статьей 226.9, 316 или 317.7 настоящего Кодекса, либо иным вступившим в законную силу решением суда, принятым в рамках гражданского, арбитражного или административного судопроизводства, признаются судом, прокурором, следователем, дознавателем без дополнительной проверки. При этом такие приговор или решение не могут предрешать виновность лиц, не участвовавших ранее в рассматриваемом уголовном деле.

2. Апелляционный суд оставляет решение арбитража по упрощенному производству без изменений. Основание: отсутствие оснований для удовлетворения жалобы. Ссылаются то на то что не знал о суде У Ответчик-Должник и  и на фальсификацию документов, а суд апелляционной инстанции:

Пленум ВАС РФ уточнил, что порядок рассмотрения апелляций устанавливает только ст. 272.1 АПК РФ. Жалоба разбирается в судебном заседании, время и место проведения которого указываются в определении, а его копия направляется участникам дела. В ходе заседания ведется протокол. Жалоба и отзыв на нее размещаются в ограниченном доступе на сайте суда (как и в первой инстанции).

Особо отмечено, что апелляция может согласиться принять дополнительные доказательства. Но возможно это только в одном случае – если суд признает, что имели место грубые нарушения правил проведения процесса в первой инстанции, и перейдет к рассмотрению дела заново (как по первой инстанции). Вот о каких нарушениях идет речь (ч. 4 ст. 270 АПК РФ):

• незаконный состав суда;
• нарушение правил о языке;
• принятие решения о правах и обязанностях лиц, не привлеченных к участию в деле;
• неподписание решения либо подписание не тем судьей и т.п.

Переход с апелляционного рассмотрения на порядок по первой инстанции происходит благодаря самой жалобе, если ее доводы говорят о том, что дело, рассмотренное в порядке упрощенного производства, нужно было все-таки рассматривать по общим правилам искового либо административного производства. И в этом случае судья рассматривает дело единолично. Дополнительно представленные доказательства появятся на сайте суда в ограниченном доступе.

В сухом остатке: похищена сумма у У свыше миллиона и выхода нет. Фирма Х - фирма БОМЖ. Учредителя - руководителя не нашли, невидимка. Деньги взял и пропал.

 

[ghhg]

Это же надо подобрать такого лоха, который по месту регистрации не находится и знать, что в нужный момент у него на счете средства будут, а ведь их может и не быть, тогда зная о наличии исполнительного на счете, клиент прекращает транзакции через данный счет.  Плюс паспортные данные учредителя-руководителя есть в ИФНС, так что его можно попытаться поискать, хотя если он реально подставное лицо, то только посадить его по статье мошенничество, раз взыскать ничего не удастся.

[Малыгин Олег]

схема не нова. упрощенка в арбитраже, конечно, для честных была установлена.

[Волк]

Вы извините, я такой ужас увидел в первый раз. Многие кто сидит не по своему адресу, а инфа - это просто осведомитель из числа сотрудников.

2 часа назад, ghhg сказал:

Это же надо подобрать такого лоха, который по месту регистрации не находится и знать, что в нужный момент у него на счете средства будут, а ведь их может и не быть, тогда зная о наличии исполнительного на счете, клиент прекращает транзакции через данный счет.  Плюс паспортные данные учредителя-руководителя есть в ИФНС, так что его можно попытаться поискать, хотя если он реально подставное лицо, то только посадить его по статье мошенничество, раз взыскать ничего не удастся.

Вы извините, психология коммерсанта: "Главное торговля, клиенты и оборот, а юрист и главбух - паразиты". У фирмы оборот, об этом легко узнать. Пару писем - проверка и ясно что, что на юр. адресе не сидят да связи нет

[ghhg]

При благоприятном раскладе можно провернуть, согласна, особенно если стабильный оборот по счету. Знаю что многие банки предупреждают клиентов при поступлении на счет каких то таких исполнительных или из налоговой требований, и есть некоторое время перевести со счета деньги по банк- клиенту

подставное лицо учредитель, тоже под уголовку попадает.

 даже при закрытии ООО на руководителе остается ответственность по всем выявленным махинациям.

[Волк]

Ваши слова да прокурору в уши.

ghhg, вы поясните свою позицию? Какая уголовка? У нас отказной за отказным!

Есть решение арбитража в законной силе, есть 90 УПК РФ. Ну и?

 

[ghhg]

Только что, Волк сказал:

ghhg, вы поясните свою позицию? Какая уголовка?

факт мошенничества следствием доказали? 

[Волк]

Уважаемый, заявление о мошенничестве подавали на Петровку, а его спустили до участкового. Участковый даже разбираться не стал. Есть решение арбитража, решение выполнено. Где уголовка? Вы не забывайте, ксерокопия документа, даже заверенного, не есть оригинал. Подделку как доказать?

[ghhg]

Только что, Волк сказал:

Вы не забывайте, ксерокопия документа, даже заверенного, не есть оригинал. Подделку как доказать?

а судебная экспертиза не поможет в этом? Почерковедческая в том числе, если документы, печати  и подписи подделаны, то эксперты это могут определить.

[Волк]

Вы извините, или я дурак или лыжи не едут. Я Вас не понимаю.

Что Вы хотите на экспертизу подать? Там копии в деле, некоторые заверенные, а некоторые и нет. Мы же хотели запросить у Истца оригиналы и заявляли о фальсификации доказательств, нас апелляция послала в сад по основаниям приведены выше. Права апелляции ограниченны в упрощенном производстве.

На каком основании суд экспертизу назначит? Апелляционная или кассационная инстанция такими правами по упрощенке обладает? Извините, я Вас не могу понять. Объясните.

[ghhg]

Только что, Волк сказал:

Апелляционная или кассационная инстанция такими правами по упрощенке обладает?

нет, я имела ввиду что надо добиваться, чтобы уголовное дело по факту мошенничества завели и уже в рамках этого дела привлекать руководство. Однако же если по этому делу применят ст. 90 УПК, тогда тупик какой-то. Фактически можно было бы доказать мошенничество, но по данному делу решение суда есть и что, его принимают, как есть, без перепроверки и экспертиз документов?

[Волк]

6 минут назад, ghhg сказал:

 тогда тупик какой-то.

Ну так а я о чем? Орган дознания и следствия не может поставить под вопрос решение суда.

Где тут хоть слово про экспертизу или фальсификацию?

Особо отмечено, что апелляция может согласиться принять дополнительные доказательства. Но возможно это только в одном случае – если суд признает, что имели место грубые нарушения правил проведения процесса в первой инстанции, и перейдет к рассмотрению дела заново (как по первой инстанции). Вот о каких нарушениях идет речь (ч. 4 ст. 270 АПК РФ):

• незаконный состав суда;
• нарушение правил о языке;
• принятие решения о правах и обязанностях лиц, не привлеченных к участию в деле;
• неподписание решения либо подписание не тем судьей и т.п.

[cs53]

Вы эту тему выдумали. Выдумали поддельные документы. Выдумали преступления и прикрываете выдумку своими личными оценками

где решение суда? Ведь в решении суда очень подробно изложены обстоятельства. И первый признак обмана это замена решения суда своими общими разговорами. 

Вы говорите аппеляция может не принять доказательства.....Дак она может или не приняла?)))) зачем же вы опять вместо решения суда и позиции суда придумываете свои объяснения

где решение суда, товарищ?) 

[Волк]

Вы имели ввиду первоначальное решение и резолютивная часть апелляции? Вот!

Зачем так Недобро и агрессивно. Ни чего я не выдумал, а лишь переработал сухой текст в интересную тему.

На первом суде Ответчика не было, а на апелляции..... какие доказательства? Что Вы имеете ввиду?

То что документы на которых основана позиция Истца подделка? Да, заявляли, бесполезно. 

A41-90211-2015_20160511_Postanovlenie apelljacionnoj instancii (rezoljutivnaja chast).pdf

A41-90211-2015_20160209_Reshenija i postanovlenija.pdf

[cs53]

Дело выглядит обычным хозяйственным спором. Оснований предполагать мошенничество нет. Хотя бы исходя из суммы. А вот недобросовестность ответчика вполне возможна. 

Вы переворачиваете с ног на голову. То есть услуги оказаны, деньги не платите. Вторая сторона полает в суд, вы не являетесь. При этом это ваша проблема получать корреспонденцию по адресу указанному при регистрации. И вот проигрываете дело и объясняете все заговором. Уголовного дела нет, а вы обвиняете людей в мошенничестве и подделке документов. 

Вы выборали такую тактику защиты. На мой взгляд она годится только для форума. Для реальной жизни нет.

[Волк]

Вы лишь повторили мои мысли. Идеальное преступление и уголовки нет.  Два пояснения: Ответчик узнал о споре лишь когда со счета ушли деньги и все документы Истца поддельные, Ответчик вообще Истца не знает.

 

Это не позиция, а Истина. За неимением более эффективной позиции Ответчик просто говорит правду. Мол адрес - наша вина, но липу в суд носить - нехорошо. Для позиции реакция Ответчика, согласитесь, поздновато. Время ушло.

[Недобрый]

17 часов назад, cs53 сказал:

Дело выглядит обычным хозяйственным спором.

Хозяйственный спор - это плод Вашего больного воображения! Для того, чтобы был хозяйственный спор должны быть, как минимум договорные отношения. А автор утверждает, что таковых не было. Если Вы не доверяете автору, то приведите основания для такого недоверия.

17 часов назад, cs53 сказал:

Оснований предполагать мошенничество нет. Хотя бы исходя из суммы.

Для безграмотных "экстрасенсов" - сумма определяется предельным размером иска, который может быть рассмотрен в порядке упрощенного производства, это 300 000 рублей.

17 часов назад, cs53 сказал:

Вы переворачиваете с ног на голову. То есть услуги оказаны, деньги не платите

Это Вы, любезнейший, переворачиваете все с ног на голову. Или просто голова у Вас перевернута!

Никаких услуг не оказывалось.

17 часов назад, Волк сказал:

Идеальное преступление и уголовки нет

И преступление неидеальное, и состав 159 есть. Надо добиваться возбуждения уголовного дела.

Работать надо, Волчара, только не самому, а грамотного специалиста надо подключить.

Для начала состыкуйтесь с братьями по несчастью:

http://sudact.ru/arbitral/doc/Q0ILgq5LpXUr/

http://sudact.ru/arbitral/doc/U832s4ftIiWv/

 

[Видящий]

Лишь один вопрос.

А судья вообще проверял наличие договора между X и Y? Какая оплата может быть? Знаете, это халатность судьи. Перед тем, как проверить нарушение условий договора, надо проверить наличие такого договора.

А тут не было проверки.

Эх, это в судье проблема. Судье было плевать на правила.

PS Не верю, что судья не должен проверять документы на факт подделки. А иначе было бы огромное количество таких липовых договоров.

И вследствие этого много обращений в органы из-за мошенничества.

[Недобрый]

14 минуты назад, Видящий сказал:

А судья вообще проверял наличие договора между X и Y?

А каким образом он должен был проверить?

[Видящий]

Ну, бумажку и подделать можно. А сейчас вообще на раз-два подделывается. Сейчас никаким бумажкам верить нельзя. Всё надо проверять. Абсолютно всё.

[Недобрый]

Только что, Видящий сказал:

Всё надо проверять

Повторяю вопрос:

20 минут назад, Недобрый сказал:

А каким образом он должен был проверить?

 

[Видящий]

Запросить дополнительные документы. 

Судья подошёл к рассмотрению дела слишком формально. А схема эта работает именно при таком поведении судьи. Найти реальный адрес ответчика не сложно. Ведь это реально существующее ООО. Забиваешь в поиске и находишь.

В результате потом не будет жалоб на то, что рассматривали дело без ответчика.

Как я понимаю, судьям попросту безразлично, кто прав, а кто виноват.

[Недобрый]

9 минут назад, Видящий сказал:

Запросить дополнительные документы. 

Какие и где?

[Видящий]

Ну, есть один нюанс. А были ли эти перевозки? Договора одного мало. Надо ещё доказательства, что свои обязательства истец выполнил.

[Недобрый]

5 минут назад, Видящий сказал:

Ну, есть один нюанс

Повторяю вопрос: какие документы и где надо было запросить?