Перейти к содержанию
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста
  • Бесплатная консультация юриста

Заявление написано не рукой работника. Чревато?


Рекомендуемые сообщения

  • Модераторы

Ситуация такова.

В июне работник А. написал заявление об увольнении по собственному желанию через 9 дней. Оставил его начальнице. И заболел.

Так как А. пенсионного возраста (64 года), ему положена материальная помощь, написать заявление на которую он забыл.

Действуя исключительно во благо А., его начальница попросила сотрудника Б. от имени А. написать недостающее заявление... А когда стало понятно, что передавать два написанных разной рукой заявления (хотя почерки ОЧЕНЬ похожи и подпись скопирована идентично) в отдел кадров чревато, Б. по просьбе начальницы переписал своей рукой и заявление А. об увольнении...

А. был уволен в срок, о котором просил в заявлении. Получил (на банковскую карту) материальную помощь в размере двух окладов.

А в июле пришёл, принёс три (!) больничных листа и написал заявление с просьбой оплатить их и перенести увольнение на дату выздоровления. И письменно отказался забирать до решения вопроса свою трудовую книжку.

По закону, обязаны были проплатить только первый б/л, открытый в период работы у нас. Но пошли деду навстречу, приказом изменили дату увольнения, оплатили все три б/л.

Прошёл ещё месяц... А. приехал, попросил ознакомиться со своим личным делом. Переснял с него несколько копий. И тут же накатал на имя генерального заявление, что обнаружил в личном деле два написанных не им заявления и просит провести служебное расследование.

Была создана комиссия. Меня (юрисконсульта) включили в её состав. Побеседовали со всеми фигурантами. Б. во всём признался, написал объяснение. Его начальница пошла в отказ, отрицает, что кого-то просила переписывать заявления. Но в любом случае, выгоды никто для себя с этого не поимел, всё делалось во благо А. (вымостили, так сказать, дорожку благими намерениями...). К сожалению, оригинал заявления А. не найден (это комиссия актировала).

Сейчас ситуация очень напряжённая. Мало того, что на Б., его начальницу, вышестоящего над ними руководителя и сотрудника отдела кадров по результатам проверки хотят наложить дисциплинарные взыскания (а у нас это лишение крупной квартальной премии...), так и А. вошёл в раж, считает своё увольнение незаконным, грозит судом, требуя компенсации морального вреда 100 тысяч рублей и восстановления на работе...

Полагаю, что мы ничем не ущемили права А., более того, выплатили ему матпомощь, о которой он не просил. У нас есть собственноручное заявление А., где он сам подтверждает факт написания в июне заявления об увольнении в конкретный день. Более того, есть его заявление о переносе даты увольнения, которое было удовлетворено...

Собственно, сабж: насколько чревато обращение А. в суд? Могут ли его восстановить? Вправе ли мы предъявить встречный иск о возврате полученной матпомощи?

Пожалуйста, помогите советами и мнениями, коллеги!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

*Аннушка*,

Прошёл ещё месяц...

Это главное. Срок для обращения в суд с иском о восстановлении 1 месяц (если у него конечно нет четвертого больничного для восстановления срока :yes2: ). Если подаст заявление в суд - заявляйте о пропуске срока.

написал заявление с просьбой оплатить их и перенести увольнение

следовательно есть его заявление об увольнении (и он подтверждает что было заявлении и ранее).

компенсации морального вреда 100 тысяч рублей

насчет выплаты сумм морально вреда это смешно ))) - обычная сумма 1000 рублей. Два раза в своей практике встречала сумму в 5000 и один раз в 20000 - уж каким чудом получилось не могу сказать )).

Мое мнение по теме.

1. заявление есть (то, что о переносе на день выздоровления).

2. в приказе (надеюсь) расписался

3. трудовую книжку (надеюсь) в последний день работы выдали

4. месячный срок для иска о восстановлении прошел.

:imho: , увольнение произведено без нарушений, все остальное от лукавого. :cowboy:

Если все сделали без ошибок при увольнении - шансы у работника смешные.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
Мое мнение по теме...

2. в приказе (надеюсь) расписался

По крайней мере, копию его под роспись получил, т.е. ознакомлен...

3. трудовую книжку (надеюсь) в последний день работы выдали

Дважды отказался. Но его письменные отказы есть.

4. месячный срок для иска о восстановлении прошел.

Увы, на моей практике при подаче заявлений ответчиком о пропуске срока исковой давности суд, к сожалению, всё-равно рассматривал дело по существу...

Потому как гр-н А., ясен пень, будет считать, что он исчислял сроки "С момента, когда узнал или должен был узнать о нарушенном праве" - взяв за эту дату, видимо, получение от нас ответа на его последнее заявление о подложности документов в личном деле...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По крайней мере, копию его под роспись получил, т.е. ознакомлен...

одзначно ознакомлен:yes2:

Дважды отказался. Но его письменные отказы есть.

странный тип :dontknow:, на всякий случай пошлите ему на дом уведомление с просьбой явиться за книжкой.

Увы, на моей практике при подаче заявлений ответчиком о пропуске срока исковой давности суд, к сожалению, всё-равно рассматривал дело по существу...

очень разная у нас с Вами практика я Вам скажу...

Потому как гр-н А., ясен пень, будет считать, что он исчислял сроки "С момента, когда узнал или должен был узнать о нарушенном праве" - взяв за эту дату, видимо, получение от нас ответа на его последнее заявление о подложности документов в личном деле...

Мало ли что он будет считать! Вас должно интересовать что по этому поводу считает закон.

Срок с момента увольнения один месяц.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
Срок с момента увольнения один месяц.

С момента получения трудовой книжки или копии приказа об увольнении. Приказ он получил 11 августа... Так что срок, увы, ещё есть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С момента получения трудовой книжки или копии приказа об увольнении. Приказ он получил 11 августа... Так что срок, увы, ещё есть.

ну тогда ждите.... :shocking:

но на мой взгляд шансы у работника не велики.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 месяца спустя...
  • Модераторы

Ну вот и свершилось - в пятницу получили по почте копию искового заявления нашего бывшего работника А. и повестку на состоявшееся накануне (!) предварительное заседание суда...

Просит А. стандартно: восстановления на работе, оплаты вынужденного прогула и компенсации морального вреда в размере 100 тыс.руб. Мотивировка одна: "в личном деле написанное не моей рукой заявление об увольнении, все последующие приказы в части изменения срока увольнения незаконны, тем самым причинены тяжёлые страдания" и т.п.

Буду готовить возражения на иск и ждать повестку на следующее заседание...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 4 недели спустя...
  • Модераторы

20 декабря состоялось первое заседание.

Истец пришёл с адвокатом.

Я подготовила письменные возражения и заявление о пропуске срока исковой давности работником, которые вручила истцу и судье.

Судья спросила истца о причинах пропуска срока исковой давности. Адвокат начал махать его медкартой, в соотвествии с которой истец якобы болел, нуждался в операции и всё это является уважительной причиной.

Я заявила, что, во-первых, в карте - записи, удостоверяющие лишь факты обращения исца в поликлинику к хирургу (по поводу грыжи) и к неврологу (по поводу гипертонии). А во-вторых, в течение всего месячного срока исковой давности (с августа по сентябрь) истец 1-2 раза в неделю приезжал из Подмосковья в нашу организацию и подавал через канцелярию всё новые и новые жалобы (я дала судье ксерокопии его заявлений, выделив даты маркером).

Судья спросила мнение прокурора. Тот ответил, что "считает возможным учесть заявление ответчика о пропуске срока исковой давности в ходе рассмотрения трудового спора по существу"...

В итоге, судья велела истцу подготовить и принести письменные возражения на наше заявление о пропуске срока, а нам - справку о зарплате истца за последние 12 месяцев.

И заседание было отложено до 15 января... :cowboy:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Держите, пожалуйста, нас в курсе дела. Очень интересно.

З.Ы. А старикану этому, вместо с адвокатом надо бы...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

одзначно ознакомлен:yes2:

Сообщение от *Аннушка*

Увы, на моей практике при подаче заявлений ответчиком о пропуске срока исковой давности суд, к сожалению, всё-равно рассматривал дело по существу...

очень разная у нас с Вами практика я Вам скажу...

Согласен с Аннушкой. У меня тоже было, что суд восстановил срок на обжалование только на основании одного заявления работника (без других подтверждающих документов), где он писал что-то типа "болел, был очень занят, не был в городе".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

Ст. м-с, самое обидное, что ведь реально сделали для увольняющегося работника даже больше положенного! Кварталку повышенную дали при уходе! И получили...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ст. м-с, самое обидное, что ведь реально сделали для увольняющегося работника даже больше положенного! Кварталку повышенную дали при уходе! И получили...

Вам нужно максимално дело затянуть...:biggrin:

У меня случай был на другой работе (дело вел не я). Тоже судился с нами один старый ПерГюнт о восстановлении на работе. Судил-судился да и помер благополучно... А у нас в стране как? - нет человека - нет проблем!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 недели спустя...
  • Модераторы

Сегодня практически весь день провели с и.о. начальника отдела персонала в суде...

С утра слушались полтора часа, выступил истец и его представитель, потом мы.

В ходе слушаний судья под протокол выяснила у истца, писал ли он вообще заявление об увольнении ("Писал, но в деле - написанное не мной!"), писал ли позднее заявление о переносе даты увольнения ("Писал, и в деле действительно оно").

Потом объявили перерыв до 16 часов, т.к. судья удовлетворила ходатайство истца об истребовании у нас кадрового личного дела.

Привезли дело. С ним ознакомилась судья, истец со своим адвокатом и прокурор.

Истец заявил ходатайство о назначении почерковедческой экспертизы с целью определилть: писал ли и подписывал ли истец имеющееся в личном деле первое заявление об увольнении?

Я категорически возражала против назначения экспертизы. Напомнила, что предметом спора является незаконное увольнение истца. А уволен он в настоящее время де-юре и де-факто с учётом измененённого срока увольнения месяцем позже, чем сейчас рспаривает, и на основании заявления, автороство которого он не оспаривает...

Прокурор согласился со мной, но сказал что "Назначение экспертизы - на усмотрение суда".

И суд "усмотрел" назначение...

Адвокат истца заявил, что сумма олаты за экспертизу их вполне устраивает. Срок экспертизы там - 10 дней.

Следующее заседание суда нам назначили на 13 февраля...

Только полседьмого вечера мы вышли из суда. Чувствую себя полностью выжатой морально и физически.

Даже и предположить теперь не могу, чем это дело закончится... :dontknow:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

*Аннушка*, дело конечно очень непростое. Гадать здесь занятие неблагодарное. Но несколько мыслишек есть.

Сдается мне вот что. По поводу пропуска срока судья выскажется в решении, обязана. Вариантов может быть два. Либо проведя кучу экспертиз (тем самым прикрыв себе зад, якобы делала все возможное) она придет к выводу что нужно отказать при этом усилит свое решение еще и пропуском срока. Либо наоборот сейчас полезет в дебри закопается в экспертизах и потом на них будет ссылаться в решении как на бесспорные доказательства правоты истца.

Я не исключаю любой вариант событий. И мне видится что в обоих случаях кассации еще будет что сказать по делу.

Вам рекомендую не отчаиваться. Ознакомиться с протоколом и посмотреть как отражено определение судьи по Вашему ходатайству.

Если там "тишина" рекомендую еще раз заявлять ходатайство письменно.

И если не сложно киньте мне в личку суд и фамилию судьи, поскольку работаю в Москве в основном по трудовым спорам некоторые представления в этой сфере о судьях имею :yes2: .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...
  • Модераторы

Уррррррррра!!!

Сегодня состоялось N-ое заседание по нашему делу.

Истцу полностью отказано в удовлетворении исковых требований.

Не смотря на то, что пришёл результат эеспертизы, подтвердивший, что спорное заявление написано не рукой истца (экспертиза обошлась истцу в 15450 руб).

Я в прениях, руководствусь п.3 ст.86 и ст.67 ГПК РФ, попросила суд рассмотреть все доказательства по делу во взаимосвязи, отметив, что заключение эксперта не является для суда обязательным.

Прокурор посчитал необходимым отказать в иске ввиду отсутствия уважительных причин пропуска срока подачи иска.

Отличный подарок к 8 Марта и отпуску, в который я улетаю 10 марта с чувством выполненного долга!!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ст. м-с,

*Аннушка*,

ну теперь надеюсь Вы согласитесь, коллеги, что пропуск срока это уже давно повод для отказа работнику... правда мне, как лицу представляющему только работков, это совершенно не по душе, но, как говорили римляне закон суров - но закон :cowboy:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

Печеник Ксения, спасибо, Ксюш!

У меня сегодня эйфория!

Получила поздравления и обещания поощрения от руководителя отдела, курирующего зама гендира)))

Кстати, истец наш представил в суд с иском копию медзаключения, согласно которому он якобы обращался к хирургу в военный госпиталь в период срока подачи иска.

Меня изначально смутило, что там исправлена дата. Плюс накопала в Инете, что штамп этого госпиталя в 2004 году засветился в уголовном деле по подделке документов на страховое возмещение денежных средств военнослужащих. Честно говоря, ни на что не надеясь, ещё перед НГ я отправила в госпиталь запрос. И, совсем забыв об этом, неделю назад вдруг получила ответ на бланке с круглой печатью и подписью главврача, что в указанный мной день наш истец к ним ни амбулаторно, ни стационарно не обращался!

Я подготовила заявление о подложности доказательства и заявила его в суде, приложив ответ из госпиталя и заметку 2004 года из газеты "Красная звезда" об упомянутом уголовном деле.

Это произвело эффект разорвавшейся бомбы. Судья заявила, что готова выставить частное определение врачу, подготовившему выписку. Прокурор негодовал.

А я скромно заметила, что раз истец склонен к фальсификации доказательств, мы не можем исключить, что он умышленно попросил кого-то написать летом 2006 года заявление об увольнении, чтобы иметь возможность обратиться в суд с иском, котрый мы сегодня и рассматриваем...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
*Аннушка*, ну теперь надеюсь Вы согласитесь, что пропуск срока это уже давно повод для отказа работнику...

Стало ли это первопричиной отказа в иске - покажет мотивированное решение. Пока ведь объявили только резолютивку.

В любом случае, это учли при вынесении решения.

А дело слушали по полной, почти 4 месяца...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ёх-хо!

*Аннушка*, поздравляю! Молодчина! :clap: :clap:

Ну есть же все-таки на свете справедливость!

Очень-очень рада за Вас :clap:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 месяца спустя...
  • Модераторы

Вчера получили кассационную жалобы и вызов в Мосгорсуд на 3 июля.

Аргументы жалобы всё те же - заявление об увольнении написано не истцом, следовательно, увольнение незаконно. А судья не вправе была считать причины пропуска срока обращения в суд неуважительными, потому что истец, жаждя справедливости, три месяца вёл переписку с ответчиком, а это - по его мнению - самая что ни на есть уважительная причина!

Как сказала секретарь суда, когда я ездила месяц назад забирать копию решения, "От услуг адвоката истец отказался. Костерил своего адвоката последними словами. Считает, что проигрыш полностью на его совести"

В общем, "Каламбия Пикчерз" представляет вторую серию сего жгучего триллера. Премьера состоится 3 июля. :biggrin:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

*Аннушка*,

Вчера получили кассационную жалобы и вызов в Мосгорсуд на 3 июля.

А решение то Вы получили? Что там про срок?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...