Nano

Приставы подали в суд на определение ребенка в приют. Достаточно тупо, просто подали и все. районный суд отказал, так как нет заключения психолога, что для восстановления отношений надо ребенка в приют. Ну и прочие мои справки и документы. НО! Что показательно. На суде внезапно объявилась дама из приюта "Возрождение". Как выяснилось потом - юристка ихняя. И 2,5 часа мне втюхивала, что я, как хороший отец, давно бы сам привёл ребенка в приют. Там все так замечательно и прочее. И да, в протоколе и в определении суда про неё нет слова. Словно её вообще там не было. В общем, как я слухом узнал, по стране идет гнилая тема насчет применения статья 79.2 при ОМЖ (в части помещения в приют), если ребенок не идет сам к второму родителю. Реально законных оснований применять её нет, в статье речь про отобрание, а в делах по омж - максимум передача ребенка. Но судьи пытаются втюхать. Причем зачастую, как в моем варианте - просто запугивая/уговаривая отца это сделать самому. Эта юристка из приюта потом сама в коридоре сидела (ждали решения суда) и мне - "ну вот сейчас суд откажет (это было еще до решения суда, то есть она все знала заранее!) и что дальше? Приставы придут и силой отберут." Я - "с чего бы? 7 раз уже были, ребенок не идет и все". Она - "не решение суда же надо исполнять!". Я - "так есть вариант закрыть ИП по закону и разъяснению, есть вариант нового суда по омж. Зачем силой то?". И да, сейчас на меня стали давить уже и другие органы. Дескать что вы сопротивляетесь, ребенку так хорошо будет в приюте, приведите его сами туда, что в этом плохого? А то да, а то силой же тоже можем.

Ну это то да. Мой юрист на это сказал следующее (как он бы поступил на их месте) - да, приставы откажут. Она еще раз - приставы окажут. Она тогда опять в суд по бездействию. И могут сами подать исковое (только какое - не совсем понятно. Обязать изъять? В процессе ИП?). Ну а наши суды.... Так что через пару-тройку месяцев тема опять может подняться. Уже на уровне суда. Типа - почему приставы бездействуют. Кстати, в городское УСЗН БЖ с таким заявлением (об определении ребенка в дет.дом) обращалась полгода назад. В районной опеке, слава Богу, не совсем идиоты сидят, подняли законы - отписались, что оснований нет. Они конечно сильно удивились - при живых родителя ребенка в дет.дом, такое первый раз. Но хорошо, что почитали законы. Да, тоже верный момент. Ну будет определение и что? Ну приеду я с ребенком, она откажется. Я силой не будут. Уговорить - не смогут. Силой? очень сомневаюсь. Если бы так просто Из таких учреждений так просто не бегут. Так что лучше изначально - не давать. Ну и самое интересное - а до каких пор там ребенок должен быть? Пока с мамой не подружится? А если ни когда? До 18 лет при живых родителях, не лишенных родительских прав? Чушь же полная. Это не совсем пат. Я уже пробил инфу, при поддержки опеки (после трех пистонов сверху, они стали работать как надо) и нормальной ППЭ (это тоже решаемо) районный суд ОМЖ со мной. А дальше (ба-бам!!!) - апелляция в областном, где сидят (см.выше). И легко могут завернуть назад или отменить. И все вернется на круги своя. И ладно бы на круги. 1. БЖ получит мощный психологический стимул - ребенка второй раз ей определили. 2. во встречном иске БЖ опять пропишет "передать ребенка", да еще сроки. И все и я уже буду обязан передать, а если не передаю - штрафуй меня и карай. То есть, ситуация ухудшится. Если сидеть ровно, как сейчас - да, время играет на меня, но нервы, нервы, нервы.... И ситуация может (есть вероятность, мизерная, но есть) - ухудшиться. Так что это даже не пат, а цугцванг Любое моё действие способно ухудшить ситуацию. А вот время... Ребенок растет, прошло почти 2 года с начала этой песни, состояние здоровья БЖ явное не улучшается. Так что пока надо сидеть ровно (ну я так думаю).

Чуток новостей. 1. ИП не закрыли, понятно. 2. Бж подала на приставов исковое по бездействию. И обязать их применять ко мне меры принудительного характера. В районном отказали. Приставы все по закону, я не препятствую - все верно. 3. Дошла да областного. Сегодня была апелляция в областном по иску БЖ к приставам о их бездействии в отношении меня. Что они ко мне не применяли мер принудительного воздействия (штрафы). Господа, это жесть. Понимаю, могут подумать что эмоции, но... Судья в областном на меня просто смотрела с неприкрытым злорадством. Потом, когда говорил я и мой представитель - демонстративно отворачивалась к другим судьям и обсуждала с ними что-то. И предложила представителю от областных приставов - "а че вы не применяете статью 79 СК РФ? Там, где сказано ,что если передача ребенка не возможна сразу взыскателю, то необходимо ребенка поместить в приют на время адаптации". Представитель - "эээ, ну мы подумаем". Судья - "да-да, подумайте". То есть, судья не просто рассматривала исковое, а еще и предлагала, как лучше работать приставам. Жесть. И решение озвучила (готово будет недели через две, а может раньше, при таком рвении судьи) - отменить решение районного суда, признать бездействие, рассмотреть возможность применения статьи 79 СК РФ в отношении ребенка. 1. Интересно конечно, что она напишет в мотивировочной части. Какое бездействие приставов и так все делали строго по закону. За что меня штрафовать - не понятно. 2. По "СК РФ Статья 79. Исполнение решений суда по делам, связанным с воспитанием детей": "2. Принудительное исполнение решений, связанных с отобранием ребенка и передачей его другому лицу (лицам), должно производиться с обязательным участием органа опеки и попечительства и участием лица (лиц), которому передается ребенок, а в необходимых случаях с участием представителя органов внутренних дел, детского психолога, врача, педагога, переводчика и иных специалистов. При невозможности исполнения решения суда о передаче ребенка без ущерба его интересам ребенок может быть по определению суда временно помещен в организацию для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей (статья 155.1 настоящего Кодекса)." Читаю и просто офигеваю. Решение суда должно быть об отобрании и передачи ребенка. Не или, а именно "и". То есть, в решении суда четко должно быть указано - "отобрать и передать". Такого и близко нет, даже в делах по ОМЖ. Это только в делах по лишению родительских прав к примеру. "Другому лицу" - не родителям, а лицу! Не опекуну, не законному представителю, а именно лицу - то есть, в делах по ОМЖ это может фигурировать только в том случае, если родителя лишили прав, второго родителя рядом нет, а ребенка надо срочно изымать и передавать некоему лицу. Должно быть определение суда. Определение возможно только в рамках судебного производства, если я правильно понимаю. Без такого определения ни кто ни чего делать не будет, это понятно. В общем, статья применяется только при отбирании ребенка и передачи другому лицу (когда рядом нет законного представителя). А судья спокойно рекомендует эту статью приставам. Жесть, просто жесть. Вот реально судья просто решила оторваться. Может сама разведенка, может еще что. Ах, не передает ребенка, ах и не должен, аж и приставы ни чего не могут. Вот тебе, рассмотреть вопрос о передаче ребенка в детский дом! Оснований нет, определения суда нет, оно вообще не из этой оперы - не, надо. Или может дура, услыхала про такую возможность, не разобралась, решила сказать.

В общем, опека - это нечто. пункт нумер раз. Договорился с приставам и и опекой, что подаем в суд на закрытие ИП, они поддерживают. Как я узнал потом, суд - "фигасе..." И звонок в опеку и приставам - не наглейте. Приставы - а что, все по закону. Опека - ладно ладно. В результате опека переобувается на суде и не поддерживает закрытие ИП. Понятно, что отказали. Дальше уже руководство областных приставов организует встречу с уполномоченным по правам ребенка и родителями. Где БЖ сразу говорят, что насильственной передачи ребенка не будет. Ни кто силой предавать ей ребенка не будет, начните уже выстраивать отношения с ребенком! БЖ кивает головой и все. Затем БЖ подает на приставов в суд на бездействие (и новый выверт ОПЕКИ!). Просит суд признать бездействие приставов и просит суд обязать применять к отцу меры принудительного характера (вплоть до административных штрафов). Её позиция - психологи ни чего не могут, только штрафы понудят отца передать ребенка мне. Ну позиция и позиция, ладно. А дальше представитель опеки (с которой я не раз контактировал, причем нормально, которая сама мне говорила, что когда уже БЖ успокоиться, ну видит ребенка и хорошо, может потом дочка и сама к ней пойдет, надо подождать. Начальница этой сотрудницы тоже со мной в нормальных отношениях, дала направление для БЖ в кризисный центр и сказала, что напишет в центр, что бы с БЖ поработал клинический психолог!) встает и говорит, что да, она поддерживает исковое, не все меры приняты и надо штрафовать отца! Пристав в удивлении задает вопрос - а что собственно еще применять то? Психологи дали рекомендации, пускай БЖ выполняет, дальше то что? Опека - ну надо, что бы отец поговорил с ребенком. Пристав - ну поговорит, скажет нам, что побеседовал. Мы то не проверим. Дальше то что? Опека - ну, пускай вот он попробует передать ребенка. А если не может - то штраф. Пристав - штраф за что? Если ребенок сам не хочет идти к матери? Опека - А надо штрафовать отца, после нескольких штрафов он задумается и придумает, что еще можно предпринять, что бы передать дочь матери! Пристав - а за что штрафовать то? По какой статье, если ребенок не желает идти к матери? Опека - ну... я не знаю, может по 5.35 (смех в зале). Ну дальше тоже самое было от меня. Я - вот есть порядок действий для приставов, что при исполнительных производствах связанных с передачей ребенка в случаях отказа ребенка, необходимо привлекать специалистов-психологов. Они были привлечены, из разных учреждений и все дали одинаковые по сути рекомендации. Матери необходимо налаживать отношения с ребенком. И что именно для этого нужно сделать - тоже дали рекомендации. Мать их не желает выполнять, до сих пор принудительно пытается забрать ребенка и настаивает на принудительных действиях. От меня то что еще? Опека - ну вот вам тоже надо поговорить с дочкой. Я - говорил. Но если мать упорно не выстраивает отношения с дочерью, то за что меня то штрафовать? Опека - ну вот ребенка же надо передать матери. Я - такой обязанности на меня не возложено судом. Опека - ну ребенок же должен проживать с матерью. А вы должны предпринять все силы для того, что бы исполнить это решение. Я - так и я так предпринимаю, вожу ребенка к психологам, на все обследования. Чем штрафы то помогут? Опека - после штрафов вы задумаетесь и придумаете, как передать ребенка матери. Я - силой? Опека - нет, уговорите, найдете подход к ребенку. Я - а матери ни чего сделать для этого не надо? Опека - она и так делает, общается с ребенком. Я - на последнем исполнительном действии она рвала ребенку руки до ссадин и ребенок опять проходил курсы лечения у психиатра. Какие после этого отношения будут ребенка с матерью? Опека - мать сорвалась, её можно понять, она устала от того, что вы ребенка ей не передаете. Я - вы же присутствовали на исполнительных действиях. Почему ребенок не был передан? Опека - девочка не хотела. Я - ок, после штрафов ко мне девочка захочет? Суд - вопрос снимается, опека уже отвечала. Ну и дальше в том же духе. Я - вот есть документ, как должны действовать приставы, вот есть заключения психологов, ни где не ни слова, что штрафы помогут. Поможет только нормальные взаимоотношения матери и ребенка. Более того, есть рекомендации психологов, что родителям надо наладить отношения, как штрафы то помогут наладить отношения? Опека и та сторона - нет, психологи не помогут, только штрафы. Жесть полная. Причем эта представитель опеки уже ранее давала рекомендации при исполнительных действиях, что пускай мать видится с ребенком каждый день. Дескать это поможет. БЖ приходила каждый день, дочка стала от неё просто запираться в комнате и не выходить. Потом по заявлению БЖ пришла психолог из кризисного центра, поговорили с дочкой, обсудили и дочка четко сказала - с мамой видится только раз в неделю. Психолог согласилась, что пока только так. И ни каких совместных походов в театр или кино. Эти все бумаги и рекомендации есть в опеке. И представитель этой же опеки опять в суде говорит, что бы мать виделась с дочкой каждый день, дескать это поможет. Ну поплачет дочка один день, запрется, поплачет второй - а потом привыкнет и все будет хорошо. Я - мы уже так делали, отношения только ухудшились, почему вы против рекомендаций психологов. Опека - ну это да, может быть нужен адаптационный период, но психолог же не сказала, сколько это будет продолжаться. Я - так давайте обратимся к психологам. Вы давали направление для матери в кризисный центр. Опека - давали. Я - вы потом запросили кризисный центр, мать там была, проходила индивидуальные консультации. Опека - да, проходила. Я - а мне сказали, что нет. Опека - ну она говорит, что проходила. Я - так это она говорит, а не ответ из центра. Вы запрашивали центр - прошла ли мать психологические курсы? Как лучше общаться с ребенком? были даны ей рекомендации? Опека - я не помню, может в деле есть. В общем, полное впечатление, что либо суд, либо еще кто-то сказали опеке - вы там придите и поддержите исковое. Опека - ок. А в самом суде - четкой позиции вообще нет, да, надо штрафовать, но за что и как - полная чушь. Есть рекомендации психологов - по ним тоже полная чушь в ответах. Как вообще дальше работать с такой опекой? Она тупо делает то, что скажет суд. Причем спокойно говорит такие вещи (типа ну плачет ребенок при матери, ну поплачет и привыкнет, пускай ходит каждый день, а еще штрафы для отца, пускай это ухудшить отношения между матерью и отцом ребенка, но отец что-то придумает), которые вообще отдаю полным не профессионализмом. Жаловаться на неё? Смысл, с опекой надо дружить. Идти опять к её руководству - дескать как так, объясните, почему она дает советы, которые прямо противоречат рекомендациям психологов? Обратится в городскую опеку? С одной стороны - порит полную чушь, надо это дело пресекать. С другой - как пресечь, чтобы нормальный контакт сохранить. З.Ы. пока только мысль, написать руководству опеки письмо. Опека должна действовать в интересах ребенка, не допускать психологического насилия над ребенком. А действия, которые предлагает совершить сотрудник опеки прямо противоречат рекомендациям психологов, не педагогичны, непрофессиональны и не учитывают интересы ребенка. Разве в интересах ребенка принудительное общение с матерью, в результате которого отношения только ухудшаются? Разве в интересах ребенка, что родители до сих пор продолжают войну, а представитель опеки прямо из к этому подталкивает? Прошу объяснить, исходя из каких документов представитель опеки предлагал такие действия. Только поди отпишутся, что эти действия в интересах ребенка, так как по суду она должна проживать с матерью, а суд учел интересы ребенка.

1. Вы сами себе противоречите. При параноидной шизе - " страдает, в первую очередь эмоциональная сфера и способность к эмпатии" и тут же пишите - "ослабление эмоционально-волевого самоконтроля вообще к специфическим нарушением эндогенного (шизофренического) спектра не относится))" Это как так? Как раз эмоциональная сфера пострадала очень сильно, про это конкретно даже в Википедии сказано, но тут же - не, это не относится. 2. Вы психиатр? Что бы такое писать - "в психиатрии особой связи между длительностью болезни и успешностью ее излечения не наблюдается."?! Насколько я понимаю - ни разу даже близко. Поэтому перестаньте уже спорить сами с собой и писать такую ерунду. Успешность лечения как раз зависит от времени обращения. Чем раньше, тем лучше. Но речь именно он НАЧАЛЕ лечения, то есть о длительности болезни ДО начала лечения. И чем раньше больной обратился для лечения, тем лучше прогнозы. А вот длительность болезни (любой) вообще ни как не влияет на само лечение. Разницу понимаете? И то же самое насчет "вялотекущей". В данном случае это не диагноз, это течение болезни. Что психоз был один, быстро купировался, а вот сам то процесс начался еще в 2010 году, после родов. 3. Да, вместе со мной бредовыми представлениями страдают сразу - психотерапевт, который наблюдала БЖ еще в 2014 году; заведующая отделением (тоже наблюдала БЖ); врач в скорой (внезапно! тоже наблюдал БЖ в психозе), психиатр высшей категории, судебно-медицинский эксперт (ознакомился со всеми материалами), психотерапевт, психиатр (обращался за консультацией не так давно), и ТРИ клинических психолога. Итого - 9 человек, имеющие ОГРОМНУЮ практику по таким болезням, постоянно работающие с "психами". Все страдают, одна БЖ - нормальная. Ребенка в приют хочет определить - нормальная ваще. Плиз, просьба, не надо больше писать в этой ветки. Это сэкономит время и вам и мне.

Дима, вы не ведитесь на этот развод. Там четкий послеродовой психоз, я еще с двумя спецами переговорил не так давно. БЖ же сама мне дала наводку в свое время - "после рождения дочки ко мне демоны приходили, хотели забрать дочку, но я отмолила". Ну а дальше, как практически при любой болезни - есть острая фаза, а есть продолжительное течение болезни. Если бы у БЖ в острой фазе проявилось это сразу после рождения, то, в случае лечения, оно бы и легче прошло. А вот когда болезнь затянувшаяся, длиться годами, то как и в других случаях (не связанным с психиатрией) - лечение очень трудное. А тем более в психиатрии, когда можно говорить только о ремиссии, а не о излечении. Поэтому не спорьте с ВМР, он опять встал на свои рельсы и толку с ним спорить. Кстати, давно еще беседовал с отцом. Там все так же начиналось и тоже, экспертиза БЖ в гражданском процессе (а это, как выясняется по факту практически формальность) ни чего не дала. Но он таки смог спровоцировать Бж на агрессию (она ему руку вилкой пропорола при свидетелях и камерах) и в уголовном процессе экспертиза была стационарная, уже не формальная и все показала - шизофрения. ВМР просто вообще не в теме про психиатрию, как и где проводятся экспертизы, как они проводятся в гражданском процессе, а как в уголовном, про течение болезни, про ремиссию, про признаки и прочее. Даже его фраза "Нет таблеток против расстройства личности - т.е. патологической лживости, злобы, ненависти, отсутствия совести, любви и пр. Все эти проявления относятся к духовному спектру, а не к психическому." говорит о полном не знании вопроса. Это как раз прямой показатель ослабления эмоционально-волевого контроля, один из первых признаков вялотекущей параноидной шизофрении. И против этого ЕСТЬ ТАБЛЕТКИ. Я лично беседовал с женщинами, которые лупили своих детей, не любили, хотели их выбросить и прочее (ложь близким в том числе), когда болели, а после принудительного лечения и наступления ремиссии полностью это осознали. И сейчас, на таблетках живут с семьями. Любят и заботятся о детях, не врут и прочее. Да, бывают проблемы, но так как уже есть критика, то сразу сами идут в ПНД и после месяца интенсивного лечения опять приходят в более-менее норму.

Я тут проанализировал её поведение, текстовки и прочее. В общем, по сути это не она, а её мать за неё пишет и подбивает. Так что заявления её матери о необходимости окончания войны и примирения - это уловка, не более. Так что там "первую скрипку" играет её мать. И пишет за неё всякий бред и подбивает на действия. Насчет служащих... По закону и ИЛ не должен был выдаваться и ИП не должно было возбуждаться. Но вот все сделали и даже суд подтвердил, что эти действия, идущие в разрез с законом - правильные... Она считает, что это я довел её до психушки. Она же даже заявление в прокуратуру в таком же тоне писала - что я её бил и душил и тем самым довел до острого психоза. И мать её в этом поддерживает, как же так - дочка сумасшедшая, это же какой позор, клеймо на всю жизнь и прочее. Если бы её мать тогда не вмешалась, не выдернула её из психушки - было бы лечение, вполне возможно состояние бы купировалось, настала бы полноценная ремиссия. А сейчас ни то ни сё... Это типичное поведение. Я беседовал с несколькими женщинами, которые тоже попадали в психушку. Так все тоже самое - ненависть к мужу, что туда запихнул, потом (если сразу начали лечение) - понимание ситуации и нормальная жизнь (на таблетках и прочем, но жизнь). А вот кто сразу не лечился - да там, годы войны, потом опять госпитализация, ну и потом, при удачном лечении - ремиссия и все таки понимание. Но годы уже не вернуть. ?! А че было то? А то тут ваще забавный пазл собирается. Алименты она не платит (хотя бы до решения суда по ОМЖ), то есть ребенка ни как не содержит. Один раз по её просьбе (зафиксировано) её мл.сестра пыталась насильно увезти ребенка с собой, ребенок получил стресс (зафиксировано), потом было лечение ребенка (зафиксировано). Потом, когда ходила в новогодние каникулы к дочке каждый день, а потом пыталась насильно увести ребенка с собой, дочка получила такой стресс, что сейчас на наблюдении у психиатра (есть справка), проходила лечение (есть карточка). Теперь вот ребенка в приют хочет определить. Пока, как я думаю, этого мало для какого-то полноценного наезда на БЖ. Типа там ограничение прав. Отца бы за такое давно поди прав лишили, но тут мать. Всем будет пофиг на то, что не занимается содержанием ребенка, довела ребенка до стресса, потом до наблюдения у психиатра, потом вообще в приют хочет ребенка отдать. Но так то своими действиями только сама себе хуже желает.

А почему грустно? По мне так даже лучше - она сейчас "затрахает" всех вокруг тупыми необоснованными жалобами. Если бы она реально по существующему факту подавала - тогда да, вроде как есть зацепка. А тупо писать вранье - это же сразу видно всем. И все начинают её тихо ненавидеть. Или я что-то не понимаю? С прокуратурой вообще интересно. Они же первые с ней столкнулись, когда проверяли её заявление о том, что я её довел до психушки и что её незаконно госпитализировали. И собственно тогда уже им стало ясно - да, у мамы едет крыша. Но также мне тогда еще сказали, что шансов отсудить ребенка у вас практически нет. А потом (район то один) они же рассматривали мое заявление о похищении ребенка (когда младшая сестра БЖ пыталась украсть дочку). И два раза возвращали в МВД отказное от них. То есть, картина у них полностью перед глазами. И туда же БЖ побежала с жалобой на бездействие приставов. Её отпнули, что все по закону. И мне сказали - ни какие приставы без согласия ребенка не могут у вас его изъять. Это просто слова, но настрой ясен. И если дело находится по сути на контроле у прокуратуры, то думаю, что ни кто действительно с силовым захватом лезть не станет. Понимаешь, нужна база для разговора с БЖ. А такой базы нет. Я же для неё враг нумер 1. И в психушку запихнул и ребенок у меня, а она только бегает. Причем, еще года два назад, когда у БЖ стала явно ехать крыша, то я так ей и заявил - не пойдешь к врачу, все закончиться психушкой, а я буду с ребенком, а ты будешь бегать кругами. Собственно, я это сказал сгоряча, но оно так и вышло. И вроде как я сейчас реализую свой коварный план, хотя понятно, что это не так. Мне уже несколько людей из гос.структур так и говорили - ну помиритесь вы с ней, договоритесь и прочее. Но базы нет даже для начала разговора. Тем более, сейчас вот тупо я ваще на неё злой за её заявление, что ребенка надо в приют. Это вообще уже прям по Соломону. Рубите младенца, пускай ни кому. Так и у нас - пускай в приюте, но не с отцом. Это же пипец полный. В общем, безусловно нужен мир. Худой мир лучше доброй войны. И её мать вроде как тоже это понимает (на словах). Я и собственно такой вариант и предлагаю БЖ на переговорах. Звони ребенку хоть каждый день, предлагай ходить вместе в кино и цирк, я только за, сам буду уговаривать дочку. Но ты должна ребенку сказать, что если дочка хочет жить с папой - то пускай живет, силой ты дочку забирать не будешь. Если дочка захочет с тобой чаще видится - я не буду препятствовать. Но оставь силовые методы, перестань трепать приставов и прочие структуры. А она заявление в мин.соц про приют... Капец просто...

В общем, продолжение (может в чем-то повторюсь). 1. БЖ подала заявление в полицию, что я не даю видится с ребенком. Предоставил фото и видео, что видится два раза в неделю. Вроде отстали. По удивлялись, дескать она что, не в курсе, что её камера снимает? Я - в курсе она. Они - дык а что она тогда врет то? Я - дык откуда я знаю? 2. БЖ подала заявление в полицию, что я распространяю про неё сведения, порочащие её честь и достоинство. Это про то, что я типа рассказываю всем, что у неё госпитализация в психушку, отказ от лечения и прочее. Написал, что не распространял - отстали. 3. БЖ подала заявление в министерство соц.защиты, что ребенок у меня находится в опасности. Не готовится к школе, все время за компом читает сайты о самоубийцах (то есть, читать умеет, как тогда быть с отсутствием подготовки к школе? Не спрашивайте меня), не играет с подружками, не гуляет, материться и прочее. там на 6 страниц бреда. И вывод - она просит ребенка передать в детский социальный приют! Да-да, родная мать просит передать ребенка в приют. Опека сама в шоке. Опека побывала в гостях, поговорили с дочкой, со мной, в общем, всем все понятно. Вроде отстали. Причем даже по её письму, если бы все, что она сказала подтвердилось, то это все равно не является основанием для передачи ребенка в приют. Кто ей такой бред подсказал написать - не знаю. 4. Побывал ажно у генерала ФССП на приеме. Ну общий посыл - помочь не можем, но вы там держитесь, все все понимают. Да и полное незнание своего же закона об исполнительном. Ну ему, генералу, может и простительно, но на местах то... 5. Областной суд по поводу незаконного ИП апелляцию не удовлетворил. Угу, все по закону типа. И пофиг на то, что ИЛ не по закону и само ИП не по закону. Феерично просто. 6. Прокуратура звонила приставу и спрашивала - вы там че? Или закрывайте ИП или бомбите его (то есть меня) административками, если есть за что. Ну хоть эти все понимают. 7. Проходим с БЖ процедуру медиации. Угу, на этой процедуре от БЖ один настрой - я по суду выиграла, отдай мне ребенка. Я - дык мы на примирении, причем тут суд? Пофиг. "ребенок хочет ко мне, ты не пускаешь!". ЧТО?! Три раза были приставы, опека беседовала сама по себе и прочее - дочка сама сколько раз говорила, что не хочет к тебе идти! Не, пофиг. Дочка меня любит, это ты не пускаешь. В общем, война продолжается, БЖ себе только репутацию портит (на мой взгляд), приставы притихли. Но все по закону!

Ну если беременная - то тут и гормональный сбой и психоз может быть (ну я не запугиваю, но есть статистика и прочее). Вообще, вам бы отпустить ситуацию. Старшего при разводе себе не отсудить практически ни как, это факт. Наладить отношения с супругой вас сейчас тоже фактически ни как. Вы же правильно пишите - 20 лет, второй ребенок, еще какие-то проблемы со здоровьем - в общем, она скорее всего просто истерит, привыкла все проблемы решать по женски. Вам только терпеть и ждать. Сама она навряд ли подаст на развод, может только уйти к матери. Сами не вздумайте подавать на развод, она потом все уши детям прожужит, что "папа сам нас бросил". Чем дольше продержитесь, тем лучше. Не спрашивайте, не разговаривайте и прочее. И не реагируйте так на её шантаж. У неё проблемы, но она старается их не решить, а "уйти" от них при помощи развода и прочее. Это же баба, да еще беременная - там логики вообще нет ни какой, одни эмоции и животные инстинкты.

Судя по его постам про женщин-ведьм - явно нет. Скорее, пациентом данных специалистов

А я и так записал. Диктофон лежал перед судьей, она орала прям в него Я конечно диванный психолог, но судья точно - истеричная баба. Причем реально - разведенка с прицепом. Судя по её поведению - она привыкла все проблемы решать своими криками. Как только суд начинает идти не по её сценарию - сразу начинается визг, ор, наезды и прочее. Причем все юристы, кто с ней работал это отмечают. Только реально по факту эту запись сейчас ни куда не прицепишь. Единственно - если идти снова в суд по ОМЖ, и назначат опять эту судью, то подавать отвод из-за её поведения. Эпизод прикольный был по время её ора. Она - "Вы ребенка поставили на учет, вы вообще представляете, что вы всю жизнь ей испортили!". Я - "Нет такого юридического понятия - психиатрический учет! И ребенок не на учете, а на наблюдении у психиатра по медицинским показателям". Она опять - "Вы на учет" и прочее. Я - "Прекратите использовать понятие, которое не относится к юриспруденции! Учет отменен в 92 году и не должен использоваться в юриспруденции!" Она (с огромным изумлением) - "Вы меня еще учить будете?". Я - "Я вынужден это делать, так как вы используете юридически ничтожные термины". Она - "Да я , ды вы! Вы меня оскорбили!". Я - "Если это так, то прошу прощения". Она - "А я вас не прощу". Я - "А я опять прошу прощения". Она - "А я опять не прощаю". Я - "Ну хорошо, идем дальше", И это истеричная баба решает судьбы людей...

Дык, номер еще тот был, это да. Там же как было. Я написал в областной суд жалобу на незаконно выданный ИЛ. Областной спустил в районный председателю суда - ай-ай-ай, вы не правы. И Районная судья сама составила для БЖ исковое по разъяснению решения, что бы туда включить эту обязывающую часть и тем самым оправдать выдачу ИЛ. А БЖ позвонили, что бы пришла в суд и подписала. То есть, по факту все на мази было. Я конечно на законы опирался, что разъяснения суда не может изменять его сути, но судья на это кивала спокойно, дескать мы знаем, что ты скажешь. А потом я вытащил справку от психиатра, что ребенок находится на наблюдении у психиатра из-за "расстройства адаптации", назначено лечение и прочее. И на словах пояснил, что это вызвано действиями матери, которая неоднократно доводила дочку до слез и даже пыталась насильно увести. И если меня принудят к обязательным действиями, то я попаду в безвыходную ситуацию. С одной стороны - я обязан отдать ребенка, с другой - это вызовет такой стресс у ребенка, что дело может кончиться госпитализацией в ПНД и необратимое ухудшение здоровья. Тут началось шоу, судья орала и визжала, что вы жену до психушки довели, теперь ребенка довели, Что надо немедля изымать ребенка у меня и прочее. Потом ДВА ЧАСА она готовила это разъяснение решения. В результате - "ОМЖ является основанием для передачи, в остальной части иска - отказать". То есть, ни какой обязывающей часть опять нет. По приставам ситуация такая была. Что вроде как решили идти параллельно - и в суд и жаловаться начальству. Но когда суд районный вынес такое решение, то начальство (районное) сказало - так мы как суд. Областная ФССП сейчас вряд ли что-то отменит, им это тоже не шибко нужно. На словах то они могут говорить что угодно, а вот на деле...

шоу продолжается... В общем, БЖ от большого ума написала заяву на бездействие приставов руководству в область и в прокуратуру. От прокуратуры получила отказ - че, приставы ходят, действия проводят, че еще надо то. А с областными приставами вообще веселуха. Первым делом они позвонили районному приставу с вопросом - "а на куя вообще возбудили ИП, ведь обязывающей части в ИЛ НЕТ! Вашему начальству про это не раз говорили и вообще, есть разъяснение из Москвы, где все четко написано!". Пристав сказал, дескать практика такая - есть ИЛ, дык возбуждаем. Самое смешное, что это разъяснение из Москвы я и юрист ему показывали, он очень удивился ему, но ИП таки возбудил. Так что реально областные приставы (по крайне мере у нас), в теме про это разъяснение и вроде как пытаются доводить его до районных, но туго видимо идет. И теперь самое веселое. Получается следующий расклад. Районный суд выдал незаконный ИЛ, областной суд на нашу жалобу спустил им ай-ай-ай, что же вы такие ИЛ выдаете, это же не по закону. Районная судья пыталась вкатить обязывающую часть через разъяснение, но не смогла, я смог аргументировать, что это не разъяснение будет, а изменение результирующей части. Итог - обязывающей части так и нет. Районные приставы возбудили незаконное ИП, и с области им уже сказали - ай-ай-ай, как же так, сколько раз вам говорить, что нет обязывающей части - не возбуждайте ИП! Они запросили материалы из района, ждем ответа. Районный суд отказал в нашем иске про отмену ИП, мы подали апелляцию в областной. Ждем, что будет там. По факту - районные совсем законов не знают (даже судьи), кто-то что-то начинает соображать только на уровне области, да и то не факт. И сейчас куча противоречий. В областных структурах понимают, что незаконно, в районных - дуркуют. З.Ы. В общем, в моей ситуации видимо надо было сразу по действиям приставов обращаться их руководству в область, а не в суд. Может быть реально ИП отменили бы. Совета тут дать не могут, у всех индивидуально, но все же видимо надо сразу выходить на областной уровень, чем пытаться найти правду в районе.

Плиз, может подскажет кто по такому вопросу. ИЛ (Исполнительный лист) выдан судом не законно. Так как в решении суда только - "определить место жительства ребенка". Без всякой обязующей части. Но приставы, несмотря на разъяснение сверху, возбудили исполнительно производство (ИП). Подал в суд административное исковое на отмену постановления о возбуждении исполнительного производства, как незаконного. На основании разъяснения Пленума ВС РФ и закона об исполнительном производстве. Но районный суд отказал в удовлетворении, так как по мнению судьи ни чего не нарушено и само определение места жительства уже обязывает меня передать ребенка. То есть, вроде как обязующая часть подразумевается. В это время БЖ подает в суд на разъяснения решения суда в вопросами - "Обязан ли ответчик передать ребенка" и "В какие сроки обязан". Подал возражение, что разъяснение суда не может изменять решения суда и на этом основании в удовлетворении иска БЖ отказали. Судья написала, что ОМЖ является основанием для передачи ребенка, но в остальной части отказать. То есть, обязующей части не появилось. Теперь думаю подавать в областной суд апелляцию на незаконное ИП (и кроме того, приложить это разъяснение суда, что обязательств так и нет), но тут же возникает несколько соображений. В данный момент приставы приходили три раза с опекой и дет.психологом, дочка отказывается идти к матери, составляли акт о невозможности исполнительных действий. БЖ накатала в прокуратуру жалобу на бездействие приставов, прокурор проверил - бездействия нет, БЖ отпишут, что в её жалобе отказать. Пристав уже настроен закрывать ИП. Но ИЛ то сохраняется! Как я понял, по ГПК нельзя отменить ИЛ. Нет такой процедуры, кроме как если был нарушен срок выдачи ИЛ. 1) Правильно ли я понимаю, что подавать исковое о признании ничтожным ИЛ бессмысленно? Да, он нарушает разъяснение Пленума ВС РФ, но и только. 2) Если областной суд внезапно отменит ИП по нашим доводам (что нет обязующей части), при этом ИЛ останется в силе, то при новом обращении БЖ к приставам возможно ли использовать это как аргумент против возбуждения повторного ИП? У кого есть еще какие соображения? Как лучше поступить в данной ситуации? Продавливать отмену ИП? Попытаться признать ничтожным ИЛ (как?)? Оставить все как есть до нового суда по ОМЖ?