СРОЧНО!!! Сокращение или изменение условий договора???

[Татьяна240]

Здравствуйте!

Я работаю кассиром на 1 ставку уже четвертый год. На карточки зарплату перечисляют уже третий год. Сейчас решили "уменьшить" ставку до 0,25.

ВОПРОС: могу ли я настаивать на увольнении по ст. 81 п.2 (по сокращению), а не на ст.77 п.7 (в принципе по собственному)??? Ставка то "уменьшается" в ЧЕТЫРЕ раза! ??? :crybaby:

Уведомление о "... возможном уменьшении в связи с возможным изменением штатного расписания..." (более точно не указано) подписано. В нем же указано, что в случае несогласия согласно абзаца 4 ст.74 ТК РФ могу уволиться по ст.77 п.7 ТК РФ

Вообще есть какие-то границы "уменьшения"??? :dontknow:

Буду очень благодарна за конструктивный ответ (с ссылками на статьи или Положения и т.д.).

[Hoggy]

Здравствуйте Татьяна.

Сразу маленький вопрос. Раз Вы пишите: "Уведомление о "... возможном уменьшении в связи с возможным изменением штатного расписания..." (более точно не указано) подписано", это значит, что копии данного документа у Вас нет?

Далее вариантов 2: 1) либо Вы "проглатываете" и продолжаете "возможную" деятельность в организации; 2) Вы начинаете "жесткую игру" с обязательным ее финалом - скором завершением работы в данной организации. Хотя пункт № 1 и ситуация, которую Вы описываете в целом, также говорит о возможных скорых "проблемах".

Итак, если выбираете вариант № 2: "Берете ситуацию в свои руки". Сразу оговорюсь, автоматически попадаете в жесточайшую немилость со всеми отсюда вытекающими последствиями. Первое: пишете в двух экземплярах и отдаете собственноручно письменное заявление с просьбой предоставить Вам на основании статьи 62 Трудового кодекса РФ в течение 3-х дней копию этого самого "Уведомления о возможном...". На втором варианте данного заявления просите поставить отметку: дату, подпись, расшифровку (а можно и должность), того, кто у Вас это заявление принял. Скорее всего отметку ставить откажутся. Это - НАЧАЛО. Ничего не говоря на следующий день отправляете почтой данное заявление по юридическому адресу организации. Если фактический иной, - то направляете пакет (заявление и др.) и по фактическому адресу. Отправляете почтой ценным, с уведомлением и описью вложения. Плюс если нет (а хотелось бы) еще какие либо документы за время работы ( например трудовой договор), которые были, также в данное заявление можете просьбу о их предоставлении включить. Таких документов - более 30 штук. Получив такое письменное заявление у работодателя возникает ОБЯЗАННОСТЬ, а не право, предоставить необходимые Вам документы, заверенные надлежащим образом. Получив такое заявление, работодатель протрезвеет, и бред о "... возможном уменьшении в связи с возможным изменением штатного расписания..." приобретет более конкретную, но ЖЕСТКУЮ для Вас форму. А именно, сначала предложение, и далее, скорее всего - требование об увольнении по собственному желанию. Или мягкая, не очень свойственная для России форма, - расторжение трудового договора по соглашению сторон. В таком случае, не скромничайте с суммами.

Что Вы сами в этом уведомлении написали? "Ознакомлена. Не согласна. Прошу конкретизировать что именно имеется ввиду под: ""... возможным уменьшением в связи с возможным изменением штатного расписания..."???? Или что-то иное?

[Наталия Грустная]

Вообще-то сокращение. Перевод с целой единицы на 0,25 влечет за собой изменение ьтрудовой функции, да и в штатке будут изменения -вывести 1 единицу а ввести 0,25

[Татьяна240]

Сразу маленький вопрос. Раз Вы пишите: "Уведомление о "... возможном уменьшении в связи с возможным изменением штатного расписания..." (более точно не указано) подписано", это значит, что копии данного документа у Вас нет?

Есть в оригинале (второй экземпляр).

Что Вы сами в этом уведомлении написали? "Ознакомлена. Не согласна. Прошу конкретизировать что именно имеется ввиду под: ""... возможным уменьшением в связи с возможным изменением штатного расписания..."???? Или что-то иное?

Конкретизировать не могу, т.к. именно так обтекаемо все и написано - слово в слово.

А ниже ими набрано:

Ознакомлена _________________________________________

подпись, дата)

[Татьяна240]

Нашла следующее:

Изменения в штатное расписание вносятся приказом (распоряжением) руководителя «О внесении изменений в штатное расписание» и могут быть следующими:

1) переименование должности, специальности, профессии;

2) переименование структурного подразделения;

3) изменение размера тарифной ставки (оклада);

4) изменение количества штатных единиц (увеличение, уменьшение).

Внести изменения в штатное расписание можно двумя способами:

1. Создать новое штатное расписание. Новое штатное расписание со следующим регистрационным номером утверждается приказом руководителя.

2. Внести изменение в существующее.

Если изменения, вносимые в штатное расписание, несущественны, их можно оформить приказом (распоряжением) «О внесении изменений в штатное расписание». В качестве основания в приказе могут быть указаны следующие причины:

— реорганизация организации;

— расширение или сокращение производственной основы организации;

— проведение мероприятий, направленных на улучшение деятельности отдельных структурных подразделений;

— изменение законодательства;

— увеличение численности рабочих и нагрузки на административно-управленческий персонал и т. д.

Необходимо помнить о правовых последствиях внесения изменений в штатное расписание: они затрагивают определенные сторонами условия трудового договора, следовательно, это потребует внесения изменений и корректировки в другие кадровые документы (в личную карточку № Т-2, трудовую книжку). Так, согласно п. 3.1 Инструкции по заполнению трудовых книжек, утвержденной Постановлением Минтруда России от 10.10.2003 № 69, все изменения и дополнения, внесенные в установленном порядке в штатное расписание, должны доводиться до сведения работников, после чего в их трудовые книжки на основании приказа (распоряжения) или иного решения работодателя вносятся соответствующие изменения и дополнения.

При этом в силу указаний ТК РФ определенные сторонами условия трудового договора могут быть изменены только по соглашению сторон. Соглашение об изменении условий трудового договора заключается в письменной форме и является неотъемлемой частью трудового договора.

Однако законодатель допускает возможность изменения определенных сторонами условий трудового договора в одностороннем порядке по инициативе работодателя, но лишь в следующих случаях:

1. Перевод работника в порядке, предусмотренном ч. 2, 3 ст. 72.2 ТК РФ, т. е. при наличии обстоятельств чрезвычайного характера (в случае катастрофы природного или техногенного характера, производственной аварии, несчастного случая на производстве, пожара, наводнения, голода, землетрясения, эпидемии или эпизоотии и в любых исключительных случаях, ставящих под угрозу жизнь либо нормальные жизненные условия всего населения или его части), а также в случаях простоя, необходимости предотвращения уничтожения или порчи имущества либо замещения временно отсутствующего работника, если они вызваны указанными чрезвычайными обстоятельствами.

2. Изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда и в случае предварительного уведомления работника в письменной форме (ст. 74 ТК РФ). При этом по инициативе работодателя допускается изменение всех определенных сторонами условий трудового договора, за исключением изменения трудовой функции работника.

Не только о предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, но и о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель согласно ст. 74 ТК РФ обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено Кодексом.

Причем работник вовсе не обязан соглашаться с предложенными изменениями. Если работник не согласен работать в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.

При отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с п. 7 ч. 1 ст. 77 ТК РФ.

В соответствии с Перечнем типовых управленческих документов штатные расписания и изменения к ним хранятся:

а) по месту разработки и утверждения — постоянно;

б) в других организациях — 3 года.

Я только не поняла уменьшение с 1 ставки на 0,5 или 0, 25 попадает под ст.77 п. 7 или ст.81 п.2, т.е. увольнять надо в связи с изменением условий или сокращению? Это изменение трудовой функции???

В уведомлении о возможном изменении штатного расписания не указали, на сколько возможно уменьшается ставка, только поставили точную дату этого возможного события и указали ст.77 п.7. Такое уведомление имеет силу?

Подскажите, как мне выйти из этой ситуации.

Пожалуйста ответьте (если можно с ссылками на статьи).

Очень нужно. Сроки поджимают.

Спасибо. :crybaby:

[пион]

Я только не поняла уменьшение с 1 ставки на 0,5 или 0, 25 попадает под ст.77 п. 7 или ст.81 п.2

Если только уменьшение ставки, тогда ст.77 п.7. Статьи 81. п.2 вообще не может быть в этом случае (только при введении неполного рабочего дня), поскольку изменение ТФ=перевод, который только с Вашего согласия и отказ от перевода не является основанием для расторжения ТД (во всех случаях), в частности по сокращению. Редкие случаи перевода без согласия Вами процитированы и связаны с чрезвычайными обстоятельствами - не Ваш случай.

Это изменение трудовой функции???

Это надо изучать согласно Вашим документам и вводимым изменениям.

не указали, на сколько возможно уменьшается ставка, только поставили точную дату этого возможного события и указали ст.77 п.7. Такое уведомление имеет силу?

Уведомление имеет силу, поскольку Вас уже уведомили о будущем введении изменений в определённые сторонами условия ТД, однако!

Когда подойдёт час Х Вы должны знать конкретно, что в Вашем ТД изменяется, чтобы выразить согласие или несогласие. Вы должны видеть, что вводимые изменения не ухудшают положение работника согласно колдоговору. Смотрите последнюю часть ст.74. Но это скользкий момент и как посмотрит суд, если РД предъявит доказательства, что положение работника не ухудшалось относительно колдоговора.

В общем тема мутная. Может поможет Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 2 от 17 марта 2004 г.

21. Разрешая дела о восстановлении на работе лиц, трудовой договор с которыми был прекращен по пункту 7 части первой статьи 77 Кодекса (отказ от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора), либо о признании незаконным изменения определенных сторонами условий трудового договора при продолжении работником работы без изменения трудовой функции (статья 74 ТК РФ), необходимо учитывать, что исходя из статьи 56 ГПК РФ работодатель обязан, в частности, представить доказательства, подтверждающие, что изменение определенных сторонами условий трудового договора явилось следствием изменений организационных или технологических условий труда, например изменений в технике и технологии производства, совершенствования рабочих мест на основе их аттестации, структурной реорганизации производства, и не ухудшало положения работника по сравнению с условиями коллективного договора, соглашения. При отсутствии таких доказательств прекращение трудового договора по пункту 7 части первой статьи 77 Кодекса или изменение определенных сторонами условий трудового договора не может быть признано законным.

Вы запросили документы согласно ст.62 ТК РФ? Вы сам приказ видели? Что вообще у Вас на работе изменяется кроме з/п?

Я работаю кассиром на 1 ставку уже четвертый год.

Даже интересно, что Вам за автоматизацию ввели, что затраты труда у Вас уменьшились в 4 раза

[Татьяна240]

Вы должны видеть, что вводимые изменения не ухудшают положение работника согласно колдоговору. Смотрите последнюю часть ст.74. Но это скользкий момент и как посмотрит суд, если РД предъявит доказательства, что положение работника не ухудшалось относительно колдоговора.

Как понять: вводимые изменения не ухудшают положение работника согласно колдоговору??? У меня ставка в 2 или 4 раза уменьшится, соответственно и з/п.

Да, забыла сказать, что я дважды устраивалась. Отработав первый год переводом увольнялась в др. структурное подразделение. Через месяц опять вернулась. В момент второго трудоустройства в организации з/п уже переводили на карточки, т.е. сами условия с момента устройства на работу не изменились - меняют только размер ставки.

К этому подходит или нет следующее:

Работодатель обязан, в частности, представить доказательства, подтверждающие, что изменение определенных сторонами условий трудового договора явилось следствием изменений организационных или технологических условий труда, например изменений в технике и технологии производства, совершенствования рабочих мест на основе их аттестации, структурной реорганизации производства, и не ухудшало положения работника по сравнению с условиями коллективного договора, соглашения.

Т.е. может ли он чем-либо доказать изменение этих самых условий труда если они были до моего трудоустройства??? Если да, то чем???

[пион]

У меня ставка в 2 или 4 раза уменьшится

А в колдоговоре ставка прописана?

может ли он чем-либо доказать изменение этих самых условий труда если они были до моего трудоустройства??? Если да, то чем???

Ваши условия прописаны в ВАШЕМ трудовом договоре.

По этому ТД Вы и работали.

СЕЙЧАС РД должен доказать, что вводимые изменения условий ТД связаны с

изменением организационных или технологических условий труда, например изменений в технике и технологии производства, совершенствования рабочих мест на основе их аттестации, структурной реорганизации производства, и не ухудшало положения работника по сравнению с условиями коллективного договора, соглашения.

Вот из этого СЕЙЧАС что-то сделано РД или нет? Я не знаю в чём состоит Ваша работа, Вашу ТФ.

[Татьяна240]

Если только уменьшение ставки, тогда ст.77 п.7. Статьи 81. п.2 вообще не может быть в этом случае (только при введении неполного рабочего дня), поскольку изменение ТФ=перевод, который только с Вашего согласия и отказ от перевода не является основанием для расторжения ТД (во всех случаях), в частности по сокращению. Редкие случаи перевода без согласия Вами процитированы и связаны с чрезвычайными обстоятельствами - не Ваш случай.

Даже интересно, что Вам за автоматизацию ввели, что затраты труда у Вас уменьшились в 4 раза

В том, то и дело, что ничего, кроме ставки. В трудовом договоре указана 1 ставка.

Что думаете по следующему тексту правильно(?) :

Как документально и юридически грамотно уменьшить штатную единицу до 0,5 (полставки) некоторых работников. И если возможно такое уменьшение может ли заработная плата у таких работников быть меньше МРОТа?

«Уменьшение» ставки в рамках действующего трудового законодательства может быть произведено:

1. на основании соглашения сторон трудового договора

В соответствие со ст. 72 ТК РФ допускается изменение определенных сторонами условий трудового договора путем заключения письменного соглашения.

ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ СОГЛАШЕНИЕ

к трудовому договору № __ от ___ .____.______

г. Тольятти «___» ______ 2009 год

ООО «__________», именуемое в дальнейшем «Работодатель», в лице ________________,

действующего на основании , с одной стороны, и

___________ , именуемый в дальнейшем «Работник», с другой стороны, заключили настоящее соглашение к трудовому договору №_______ от ___.___.______ (далее - Договор) о нижеследующем:

1. Работнику с « __ » 2009 года устанавливается режим неполного рабочего дня (0,5 ставки).

2. Работнику с « __ » ____ 2009 года устанавливается _________ (_____________) рублей при

(оклад/часовая тарифная ставка), руб.

20-ти часовой рабочей недели

продолжительность рабочей недели в часах

3. Во всем остальном, не предусмотренном настоящим Дополнительным соглашением, применяются положения Договора. Договор подлежит применению с учетом изменений, отраженных в настоящем Дополнительном соглашении.

4. Настоящее Дополнительное соглашение заключается на срок действия основного трудового договора с Работником и вступает в силу с « __ » _______ 2009 г.

5. Настоящее Дополнительное соглашение заключается в 2-х экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу, по одному для каждой из сторон.

Работодатель Работник

Работник экземпляр настоящего дополнительного Соглашения на руки получил «___» _____ 20___г.

На основании указанного соглашения издается приказ о внесении изменений в штатное расписание для привидения в соответствие сведений в графе 4-5 (форма Т-3).

2. через сокращение 0,5 ставки

Сокращение 0,5 ставки осуществляется также в порядке ст. 74 ТК РФ через изменение существенных условий трудового договора по инициативе работодателя. Ввиду чего работодателю необходимо:

1. издать приказ о предстоящем изменении существенных условий трудового договора, т.е. приказ о внесении изменений в штатное расписание не ранее, чем через два месяца после ознакомления с приказом работников;

2. ознакомить работников под роспись с приказом, либо направить работникам соответствующие уведомления (с отражением его согласия, т.к. в случае несогласия трудовой договор с работником необходимо расторгнуть по п.2 СТ.81 ТК РФ);

3. не позднее трех рабочих дней с момента принятия решения (издания приказа) уведомить службу занятости (п.2 ст. 25 ФЗ «О занятости населения» №1032-1 от 19.04.91);

4. с работниками, согласившимися на изменение условий - заключить соответствующие дополнительные соглашения, с отказавшимися - расторгнуть по п. 2 ст. 81 ТК РФ (сократить).

В целях сокращения затрат мы полагаем, что также применим вариант без «уменьшения» ставки через введение режима неполного рабочего дня.

В соответствии со ст. 74 ТК РФ, в случаях, когда причины, связанные с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены и могут повлечь массовое увольнение работников (в соответствии со статьей 82 ТК РФ критерии массового увольнения определяются в отраслевых и (или) территориальных тарифных соглашениях), работодатель в целях сохранения рабочих мест имеет право с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации вводить режим неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели на срок до шести месяцев.

В указанном случае работодателю необходимо:

1. издать приказ о введении неполного рабочего дня за два месяца до введения указанного режима;

2. ознакомить работников под роспись (с отражением его согласия, т.к. в случае несогласия трудовой договор с работником необходимо расторгнуть по п.2 ст.81 ТК РФ);

3. не позднее трех рабочих дней с момента принятия решения (издания приказа) уведомить службу занятости (п.2 ст. 25 ФЗ «О занятости населения» №1032-1 от 19.04.91).

Необходимо помнить, что указанная мера применима только:

• при наличии угрозы массового увольнения работников;

• на срок не более 6 месяцев.

На основании изложенного Вы видите, что только первый способ позволяет работодателю «уменьшить» ставку сразу с оговоренной даты. В остальных случаях такое «уменьшение» возможно только по истечении 2 месяцев с даты ознакомления соответствующих работников.

В отношении размера оплаты при неполном рабочем дне сообщаем следующее.

В прессе в настоящее время имеется мнение, согласно которому, любая выплата работнику за отработанный месяц не может быть ниже МРОТ.

Однако мы придерживаемся иной позиции ввиду следующих обстоятельств.

В соответствии со ст. 93 ТК РФ, при работе на условиях неполного рабочего времени, оплата труда работника производится пропорционально отработанному им времени или в зависимости от выполненного им объема работ. В соответствии со ст. 133 ТК РФ требование о соблюдении размера МРОТ применительно только к полной норме, т.е. к целой ставке.

В связи с изложенным, полагаем, что при сокращении рабочего времени (т.е. менее целой ставки) оплата осуществляется пропорционально отработанному времени без привязки к МРОТ, при условии, что заработная плата на целую ставку не меньше МРОТ.

Судебная практика по настоящему вопросу еще не сложилась, так что, при принятии высказанной нами позиции будьте готовы отстаивать ее в суде.

Информация подготовлена с использованием СПС «КонсультантПлюс»

Обновлено 15.06.2009 16:23

Нашла сдесь:

http://vindexltd.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=58:-05-&catid=37:2009-06-15-11-58-51&Itemid=37

[пион]

Работнику с « __ » 2009 года устанавливается режим неполного рабочего дня (0,5 ставки).

Это и есть сокращение при Вашем отказе.

Статьи 81. п.2 вообще не может быть в этом случае (только при введении неполного рабочего дня)

Сокращение 0,5 ставки осуществляется также в порядке ст. 74 ТК РФ

Я что-то не заметил оснований для изменения условий ТД.

На основании изложенного Вы видите, что только первый способ позволяет работодателю «уменьшить» ставку сразу с оговоренной даты. В остальных случаях такое «уменьшение» возможно только по истечении 2 месяцев с даты ознакомления соответствующих работников.

Насчёт возможности немедленного введения неполного рабочего дня вопрос дискуссионный.

В прессе в настоящее время имеется мнение, согласно которому, любая выплата работнику за отработанный месяц не может быть ниже МРОТ.

Не знаю на какую норму опираются. Это что, даже работая на 0,1 ставки нельзя платить меньше МРОТ

[пион]

Ну и?

Я читал Ваш пост, ни асилил по объёму

Я Вам написал на что обратить внимание, зачем такие пространные цитаты? Из выбранного мной из представленного Вами объма инфы что-то не соответствует, тогда укажите конкретно и применительно к Вашей ситуации.

[Татьяна240]

Я Вам написал на что обратить внимание, зачем такие пространные цитаты? Из выбранного мной из представленного Вами объма инфы что-то не соответствует, тогда укажите конкретно и применительно к Вашей ситуации.

Я просто неудачно показала, что текст "Как документально и юридически грамотно уменьшить штатную единицу..." я нашла на другом сайте. Еще не совсем освоилась с цитатами.

Очень разная информация на разных сайтах... Где-то в один голос уверяют, что это однозначно будет уменьшение, а где-то, что сокращение...

Ставка то в ЧЕТЫРЕ РАЗА будет меньше, а работа та же (т.к. при моем трудоустройстве з/п уже получали на карточки. Моя ставка и в ТД и в штатке прописана. А в колдоговоре прописаны только общие пункты, для всех.

Если это ст.77 п.7, то тогда все работодатели могут таким образом всех подводить к увольнению без без сокращения. Кто же будет в здравом уме выполнять ту же работу, но за з/п в четыре раза меньше???

[Наталия Грустная]

Татьяна240, Если работник отказывается от продолжения работы в режиме неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели, то трудовой договор расторгается в соответствии с пунктом 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса. При этом работнику предоставляются соответствующие гарантии и компенсации. -см ст 74 ТК РФ

[пион]

Если работник отказывается от продолжения работы в режиме неполного рабочего дня

Да не вводится у них неполный рабочий день. Понаписана, понацитирована куча всего и практически ничего по существу конкретно вопроса

[*Аннушка*]

Мне вообще, к сожалению, непонятно, как можно сократить часть ставки.

В данном случае - на 0,75, в параллельной ветке - на 0,5.

То, что это не урегулировано нормами закона, я знаю.

А на практике неужели случается?

[Татьяна240]

Да не вводится у них неполный рабочий день. Понаписана, понацитирована куча всего и практически ничего по существу конкретно вопроса

Объединяю все в одно:

Я работаю кассиром на 1 ставку уже четвертый год. На карточки зарплату перечисляют уже третий год. Сейчас решили "уменьшить" ставку до 0,25.

Да, забыла сказать, что я дважды устраивалась. Отработав первый год переводом увольнялась в др. структурное подразделение. Через месяц опять переводом вернулась. В момент второго трудоустройства в организации з/п уже переводили на карточки, т.е. сами условия с момента устройства на работу не изменились - меняют только размер ставки (была 1 ст., а теперь уменьшают на 0,75, т.е. мне оставляют 0,25).

Уведомление было такое:

"Уважаемая ... !

В связи с возможным изменением штатного расписания с ... уведомляю Вас о том, что с ... возможно изменение вашей ставки и, следовательно, изменение Вашей заработной платы (возможно уменьшение).

Другой имеющейся работы у работодателя (вакантной должности, работы, соответствующей квалификации) не имеется.

Согласно абзаца 4 ст. 74 ТК РФ при отсутствии работы или отказе работника от предложенной работы Вы имеете право расторгнуть трудовой договор в соответствии с п.7 ст.77 ТК РФ.

Ознакомлена _______(подпись, дата)________"

Очень разная информация на разных сайтах... Где-то в один голос уверяют, что это однозначно будет уменьшение, а где-то, что сокращение...

Ставка то в ЧЕТЫРЕ РАЗА будет меньше, а работа та же (т.к. при моем трудоустройстве з/п уже получали на карточки. Моя ставка и в ТД и в штатке прописана. А в колдоговоре прописаны только общие пункты, для всех.

Интересная статья в "Консультанте", называется: "Как документально и юридически грамотно уменьшить штатную единицу до 0,5 (полставки) некоторых работников".

ВОПРОС: могу ли я настаивать на увольнении по ст. 81 п.2 (по сокращению), а не на ст.77 п.7 (в принципе по собственному)??? Ставка то "уменьшается" в ЧЕТЫРЕ раза! ???

Вообще есть какие-то границы "уменьшения"???

Буду очень благодарна за конструктивный ответ (с ссылками на статьи или Положения и т.д.).

[пион]

Видимо я не улавливаю некой тонкости, но где тонко там обычно и рвётся.

уведомляю Вас о том, что с ... возможно изменение вашей ставки и, следовательно, изменение Вашей заработной платы (возможно уменьшение).

Но ведь это изменение условий ТД, пункт о з/п, значит требования ст.74 должны соблюдаться, то что процитировано из пленума, а у Вас ничего не происходит никаких структурных реорганизаций, никаких изменений в технологии и т.д., значит применение ст.74 незаконно и уволить должны по сокращению.

Не читал этой статьи, но если рассуждать логически:

Первым этапом уменьшаем ставку до 0,5, вторым до 0,25, третьим до о,125 и т.д. так что-ли? И всё на законных основаниях без сокращения? Тогда это дыра в законе и ооочень большая. почему же ей никто не пользовался?

[Наталия Грустная]

Татьяна240, ваш пример из консультанта -это перевод работников на режим неполного рабочего времени, поэтому здесь и указывается на уволтнение работников в случае несогласия по п.2.ст.81

ст. 74 ТК РФ ...Если работник отказывается от продолжения работы в режиме неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели, то трудовой договор расторгается в соответствии с пунктом 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса. При этом работнику предоставляются соответствующие гарантии и компенсации...

Поэтому как ни крути -при вашем отказе продолжать работу -вы будете уволены через соркащение.

[пион]

Поэтому как ни крути -при вашем отказе продолжать работу -вы будете уволены через соркащение.

Не думаю. Уволят как раз по п.7 ч.1 ст.77, а доказывать незаконность основания увольнения прийдётся в суде со всеми вытекающими. Соответственно в случае выигрыша (если без восстановления) получит в дополнение к оплате вынужденного прогула и моралке ещё три з/п сразу, а две при сокращении став на учёт в центр занятости.

[Татьяна240]

Не думаю. Уволят как раз по п.7 ч.1 ст.77, а доказывать незаконность основания увольнения прийдётся в суде со всеми вытекающими. Соответственно в случае выигрыша (если без восстановления) получит в дополнение к оплате вынужденного прогула и моралке ещё три з/п сразу, а две при сокращении став на учёт в центр занятости.

Все. Сегодня все объяснила директору и показала все за и против. Договорились "по-любовно". Она пошла на сокращение всей ставки и поменяла соответственно ст.77 на ст.81, но дату уведомления оставила ту же. В принципе нас обеих устраивает (на сколько это возможно), т.к. в этом случае с ее стороны не будет террора, а с моей обращений в суд. Плюс я спокойно встану на учет в центре занятости.

Смущает одно то, что сокращают мою единицу и вводят другую в штатном расписании той же датой, что и в моем уведомлении,т.е 03 ноября. Вводят же в действие новое с 03 января.

На мне этот факт как-то отразится?

[*Аннушка*]

Татьяна240, если Вы приняли решение и готовы уволиться по сокращению штата работников с выплатой Вам указанной в ст. 178 ТК РФ компенсации, всё остальное Вас уже не должно касаться.

Не забудьте, что если Вы не трудоустроитесь по истечении 2-3 месяцев со дня увольнения, Вы имеете право на дополнительные выплаты от бывшего работодателя.

[Наталия Грустная]

пион, как раз если работник не хочет продолжать трудовые отношения из-за того что его переводят на неполный рабочий день-он будет уволен по сокращению штата . это прописано в ст.74.

цитата - ст. 74 ТК РФ ...Если работник отказывается от продолжения работы в режиме неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели, то трудовой договор расторгается в соответствии с пунктом 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса. При этом работнику предоставляются соответствующие гарантии и компенсации...

[пион]

как раз если работник не хочет продолжать трудовые отношения из-за того что его переводят на неполный рабочий день-он будет уволен по сокращению штата . это прописано в ст.74.

Вы просто недопоняли мою мысль. Статья увольнения прописывается конкретным человеком, его рукой. Какой только дури не встретишь в записях оснований увольнения. Так и в данном случае, обязаны уволить по сокращению, а уволят по п.7 ч.1 ст.77, как и написали в уведомлении. Теперь ясно изложил?

Смущает одно то, что сокращают мою единицу и вводят другую в штатном расписании той же датой, что и в моем уведомлении,т.е 03 ноября. Вводят же в действие новое с 03 января.

На мне этот факт как-то отразится?

На Вас не отразится, поскольку Ваш ТД уже будет прекращён. Но для полноты картины следует заметить, что Ваше увольнение становится незаконным согласно ТК РФ и в принципе Вы можете его оспорить, но смысла для Вас в этом нет.

А вообще я рад за Вас, что РД оказался вменяемым и достигли консенсуса

[Наталия Грустная]

пион, нет не ясно изложили, либо никак не можете прочитать статью "...то трудовой договор расторгается в соответствии с пунктом 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса".

И обсуждению не подлежит. Дурь не дурь, а прописано и не нам с вами это отменять. Практика трудового законодательства (не регионального) показывает широкое применение увольнение по данной статье в связи с переводом работника на неполный рабочий день. Уведомление просто надо грамотно составлять

[пион]

нет не ясно изложили, либо никак не можете прочитать статью

Вот каждый раз наступаю на одни и те же грабли, пытаясь объяснить разницу между тёплым и мягким, а потом модераторы шлют письма "счастья".

Вы научитесь читать, что ДЛЯ ВАС написано, прежде чем делать выводы.

Я Вам уже несколько раз написал, что ПО ЗАКОНУ П.2 СТ.81, а написано будет в трудовой и приказе то, что будет написано.

Уволят как раз по п.7 ч.1 ст.77, а доказывать незаконность основания увольнения прийдётся в суде со всеми вытекающими.

"Мудрая книга" ТК РФ - это не боксёр который стоит над каждым делающим запись в трудовой или издающим приказ, контролируя правильность действий и соответствие закону

Топикстартёр кстати понял, в отличие от Вас.

Цитата:

Сообщение от пион

Не думаю. Уволят как раз по п.7 ч.1 ст.77, а доказывать незаконность основания увольнения прийдётся в суде со всеми вытекающими. Соответственно в случае выигрыша (если без восстановления) получит в дополнение к оплате вынужденного прогула и моралке ещё три з/п сразу, а две при сокращении став на учёт в центр занятости.

Все. Сегодня все объяснила директору и показала все за и против. Договорились "по-любовно". Она пошла на сокращение всей ставки и поменяла соответственно ст.77 на ст.81

Теперь понятно? Или прекращайте Ваши опыты надо мной.